[Debate/Encuesta]República y monarquía

[SuperK1995]

http://3.bp.blogspot.com/_7rqeVWzcrdE/S8WnNAsXnSI/AAAAAAAAAok/KQuRcS9VQ2w/s1600/monarquia-republica.jpg

Como el post sobre izquierda o derecha se estaba desviando, hago este post para que debatáis aquí. ¿Qué preferís...la monarquía o la república?

La verdad, yo prefiero una república.

Salu2 y respeten las normas, que no queremos que se cierren posts ;).

[J.K.Tobi]

A mi ninguna de las 2 cosas , prefiero esta "democracia" pero no estoy de acuerdo con que se abandone la figura del rey en españa.
Pero tampoco estoy de acuerdo en poner una republica en este mismo momento , tal vez cuando salgamos de la crisis

[cloud1377]

¡ VIVA LA REPÚBLICA ¡

Pues eso xD. Que, aunque este rey en concreto no me cae mal,pienso que cuando muera debería de haber una transición hacia la III República, que es lo que hay que tener hoy día, no una monarquía que parece que estamos en la E. Media..(Quizás no concretamente en España, pero yo veo todas las noticias de la super bodita real del principito Guillermo y Kate y de verdad, pienso que es algo de cuento de hadas, completamente surrealista)...por dios, que estamos en el siglo XXI

[.Seun]

Pues yo prefiero una república porque para que el Rey haga lo que hace en España ( es decir nada) mejor que no haya. Las razones mas que nada es la ya mencionada y que no estamos en la edad media, la figura del rey no tiene sentido ya.

[Kenji]

República, siempre.

[Gossip Girl]

mmmm me suena que ya había un post sobre esto no?xD
Bueno, a mi me gustan mucho los Reyes, sobre todo la Reina^^ y la Infanta Elena que monta a caballo como yo y alguna vez he coincidido con ella, es muy agradable:D asi que la Monarquía tal y como está ahora no me disgusta.

[Capitan Pescanova]

Me la sopla, prefiero al Rey antes que al Zparo y compañía. El Ejército en España es lo más valorado hoy en día y su líder es Juanca. Quizás mañana opine lo contrario, pero elijo el mal menor.

[SuperK1995]

A mi ninguna de las 2 cosas , prefiero esta "democracia" pero no estoy de acuerdo con que se abandone la figura del rey en españa.
Pero tampoco estoy de acuerdo en poner una republica en este mismo momento , tal vez cuando salgamos de la crisis

No quieres que se abandone la figura del rey...Por qué?
A mi por lo menos no me da de comer...

Lo único que no me gusta de la república es la bandera, aunque es una tontería.

[antonio-murcia9]

III República ya, la Monarquía es una institución anacrónica y medieval que vulnera algunos derechos de la constitución, como la igualdad.

PD: Espero que no cierren el tema, ya abrí uno igual en la antigua ESPAL y no duró ni 5 minutos abierto.

[SuperK1995]

III República ya, la Monarquía es una institución anacrónica y medieval que vulnera algunos derechos de la constitución, como la igualdad.

PD: Espero que no cierren el tema, ya abrí uno igual en la antigua ESPAL y no duró ni 5 minutos abierto.

Que gran verdad...

No creo que lo cierren, fue justo un mod el que pidió que hiciesemos el tema para no desviarnos:
Os estais desviando, y el tema de la republica y monarquia tiene suficiente masa para crear un hilo aparte, asi que si quereis estaria mucho mejor alli.

[J.K.Tobi]

Jajaja por que es tradicion y los reyes han desempeñado una historia clave en España , no se debe abandonar algo que ha estado presente a lo largo de nuestra historia ¿o es que derribamos la alhambra por ser de dominio musulman?.
La Republica en ningun momento te ha dado de comer XD.
Decis de quitarlo pero ¿a quien eligio franco para sucesor y este se mostro contento con la firma de una democracia? a nuestro rey , el nos dio una democracia y podria haber instaurado una mornarquia.

[cloud1377]

Jajaja por que es tradicion y los reyes han desempeñado una historia clave en España , no se debe abandonar algo que ha estado presente a lo largo de nuestra historia ¿o es que derribamos la alhambra por ser de dominio musulman?.
La Republica en ningun momento te ha dado de comer XD.
Decis de quitarlo pero ¿a quien eligio franco para sucesor y este se mostro contento con la firma de una democracia? a nuestro rey , el nos dio una democracia y podria haber instaurado una mornarquia.

Bueno, yo no los creo, pero existen rumores que hablan "maravillas" (nótese la ironía) del rey en el 23-F..¿Es cierta la versión oficial o no?

Y bueno, a mi no me dio de comer, pero a mis bisabuelos les ortorgó 8 años de libertad

[Nero]

La realeza es un ridículo vestigio que llevamos arrastrando cientos y cientos de años y que se remontan a nombramientos divinos y sucesorios que hoy en día parece mentira que sigan vigentes.

Independientemente del sistema político que haya (siempre democrático), siempre estaré en contra de la monarquía.

[SuperK1995]

Jajaja por que es tradicion y los reyes han desempeñado una historia clave en España , no se debe abandonar algo que ha estado presente a lo largo de nuestra historia ¿o es que derribamos la alhambra por ser de dominio musulman?.
La Republica en ningun momento te ha dado de comer XD.
Decis de quitarlo pero ¿a quien eligio franco para sucesor y este se mostro contento con la firma de una democracia? a nuestro rey , el nos dio una democracia y podria haber instaurado una mornarquia.

Bueno...me estás comparando la monarquía con uno de los 12 tesoros de España y candidata a ser un maravilla del mundo?

Y vamos, Franco pensó que el rey iba a instaurar una monarquía, que si no, estoy seguro de que no lo hubiese elegido como sucesor.

Yo personalmente agradezco al rey lo que hizo, pero no es razón suficiente para que no se vaya la monarquía.

[Sergio_Stark]

Lo que salga mas barato para mi bolsillo.

[AlBeRt88]

Pero tampoco estoy de acuerdo en poner una republica en este mismo momento , tal vez cuando salgamos de la crisis

Yo pienso justo lo contratio, para salir de la crisis lo mejor es una republica, nos ahorrariamos un dineral, el que presidiera la republica cobraria muchisimo menos, y ademas se ganaria el dinero trabajando, no como la familia real.
Es una verguenza que sigamos como en la epoca medieval, solo que en vez de en un castillo estos viven en la casa real, que la pagamos todos los trabajadores con nuestro sudor, a cambio de qué? con el discurso de navidad ya os vale a todos o qué? no entiendo por qué? coño, parezco ya mourinho..pero es verdad, no entiendo por qué la gente quiere que siga habiendo rey...los que conozco que apoyan la monarquia no me han podido dar un argumento claro, solo dicen que es por la imagen que da a españa....encima eso, qué imagen? la que dio el " por qué no te callas?" a Hugo Chavez??

3ra república ya!!!!

[J.K.Tobi]

Bueno, yo no los creo, pero existen rumores que hablan "maravillas" (nótese la ironía) del rey en el 23-F..¿Es cierta la versión oficial o no?

Y bueno, a mi no me dio de comer, pero a mis bisabuelos les ortorgó 8 años de libertad
Jajaja no te creas nada , el rey decidio firmar la declaracion de la democracia sin coacionarse por nadie , ademas si el rey hubiese querido tomar el control lo hubiese echo en el momento , pero franco sabia que el rey no era asi.
El golpe de estado fue culpa de tejero , y el hubiese tomado el poder si hubiese triunfado no el rey xd.
Jajjaaj claaro , a mi bisabuelo lo mato la republica con una de sus ordenes de "desaparecer contrarierismos al regimen".
Que yo sepa lo unico que no podias hacer con Franco era ponerte contra el y durante ese periodo el crimen en españa alcanzo un disminucion increible

[SuperK1995]

Jajaja no te creas nada , el rey decidio firmar la declaracion de la democracia sin coacionarse por nadie , ademas si el rey hubiese querido tomar el control lo hubiese echo en el momento , pero franco sabia que el rey no era asi.
El golpe de estado fue culpa de tejero , y el hubiese tomado el poder si hubiese triunfado no el rey xd.
Jajjaaj claaro , a mi bisabuelo lo mato la republica con una de sus ordenes de "desaparecer contrarierismos al regimen".
Que yo sepa lo unico que no podias hacer con Franco era ponerte contra el y durante ese periodo el crimen en españa alcanzo un disminucion increible

Con franco no podías hacer casi nada de las cosas que hoy en día haces habitualmente.

Aparte, con la monarquía lo único que hacemos es demostrar un claro atraso con respecto a otros países de la UE...Véase Francia o Alemania.

[cloud1377]

Jajaja no te creas nada , el rey decidio firmar la declaracion de la democracia sin coacionarse por nadie , ademas si el rey hubiese querido tomar el control lo hubiese echo en el momento , pero franco sabia que el rey no era asi.
El golpe de estado fue culpa de tejero , y el hubiese tomado el poder si hubiese triunfado no el rey xd.
Jajjaaj claaro , a mi bisabuelo lo mato la republica con una de sus ordenes de "desaparecer contrarierismos al regimen".
Que yo sepa lo unico que no podias hacer con Franco era ponerte contra el y durante ese periodo el crimen en españa alcanzo un disminucion increible

Por eso me resisto a creerlos ;). Ya dije que este rey en concreto me cae bien

Luego, quizás eso era lo que no se podía hacer, pero es que lo lógico era ponerse en su contra..pero había mas cosas, tales como que mis abuelos dieron una historia absolutamente ridícula y cambiada en su colegio..y es solo un ejemplo sin sangre de por medio ni muertes, que los hay también,y muchos

[J.K.Tobi]

Lo mismo haria la republica , cambios para coaccionar a los crios de que todo regimen totalitario es malo y no es asi.
Por que los demas paises salen adelante?? , la respuesta es politicos que vale la pena votar , yo votare a rubalcaba por ejemplo

[cloud1377]

Lo mismo haria la republica , cambios para coaccionar a los crios de que todo regimen totalitario es malo y no es asi.
Por que los demas paises salen adelante?? , la respuesta es politicos que vale la pena votar , yo votare a rubalcaba por ejemplo

Es que todo regimen totalitario es malo xDD.

De todos modos la republica nunca hizo eso ni creo que lo hiciera si ganara la guerra..o al menos no obligaría a los profesores a decirlo, algo que en la época de Franco, si un profesor quería conservar su puesto e incluso su cabeza, tenía que decir que fue así por narices

[SuperK1995]

Lo mismo haria la republica , cambios para coaccionar a los crios de que todo regimen totalitario es malo y no es asi.
Por que los demas paises salen adelante?? , la respuesta es politicos que vale la pena votar , yo votare a rubalcaba por ejemplo

Te parece que el régimen totalitario es bueno?? Te parece que cosas como el nazismo, el fascismo italiano o el franquismo no es malo??
http://2.bp.blogspot.com/-Eecka_BrdgM/TX4I9rgft5I/AAAAAAAAAOM/TvjlwkpmMLk/s1600/facepalm1.jpg

[J.K.Tobi]

No todo regimen es malo , solo es malo cuando la gente se quejaba y antes de las ideas ilustradas y el liberalismo nadie se quejaba.
De todas formas esto e sun debate en plan ¿que quereis? mantener el euro , volver a tener la peseta o crear una moneda nueva , no va a tener fin
Te parece que el régimen totalitario es bueno?? Te parece que cosas como el nazismo, el fascismo italiano o el franquismo no es malo??
Emmm yo no he dicho que todos sean buenos , he dicho que no todos son malos.
De todas formas la republica para mi a echo lo mismo que franco.
Pero claro eso los quema banderas y los cuadros saben bien la diferencia

[antonio-murcia9]

Jajaja por que es tradicion y los reyes han desempeñado una historia clave en España , no se debe abandonar algo que ha estado presente a lo largo de nuestra historia ¿o es que derribamos la alhambra por ser de dominio musulman?.
La Republica en ningun momento te ha dado de comer XD.
Decis de quitarlo pero ¿a quien eligio franco para sucesor y este se mostro contento con la firma de una democracia? a nuestro rey , el nos dio una democracia y podria haber instaurado una mornarquia.
Es verdad. Fuimos unos injustos con los reyes absolutos. Mira que llevábamos años con ellos, y vamos e implantamos una chorrada como el liberalismo...

Querrás decir una dictadura...

Aquí te contesto lo que dijiste en el tema de derecha/izquierda, para no desviar el otro tema:

No quiero un republica que haga cambios importantes de momento por que con la crisis y tal algunos sectores podrian enfadarse y habria peligro de una guerra civil y si hay una guerra civil esta claro quienes ganarian . . .
Eso se me ha colado en el mensaje XD
¿Quien iba a enfadarse? Si se le pregunta a los ciudadanos que si prefieren Monarquía o República, y sale esto último se tendrán que aguantar... igual que yo y muchos más tendríamos que hacer si saliera lo primero.

Se sublevaron por algo al igual que vosotros hiciesteis manifestaciones por algo , solo que ellos tomaron las armas , jaja pero a que si hubiesen ganado hubiese sido distinto??No es lo mismo. El movimiento del 15M intenta defender sus derechos. Los poderes que se levantaron contra el gobierno de la II República intentaban defender sus privilegios.

Te revelare un secreto esas crisis seguian cuando gobernaban
Te equivocas. Esas crisis ayudaron al desenlace final de la monarquía alfonsina, su caída y la proclamación de la II República. La crisis de 1917 (junto a otras, como la Semana Trágica) fueron temporales, y la del 1898 fue más que económica (que también) social, ante la pérdida de las últimas colonias. Lo único que quedaba de todo ello en la II República era una crisis económica que no podía solucionarse ante las continuas oposiciones de terratenientes, clero, ejército... y que desembocaron en una guerra civil que dejaron al país más arruinado de lo que estaba.

El golpe de estado fue culpa de tejero , y el hubiese tomado el poder si hubiese triunfado no el rey xd.
En el 23-F aún hay muchas lagunas, y es algo que no sabremos hasta pasados muchos años. Ahora lo que hacemos es hablar por hablar.

Jajjaaj claaro , a mi bisabuelo lo mato la republica con una de sus ordenes de "desaparecer contrarierismos al regimen".
Que yo sepa lo unico que no podias hacer con Franco era ponerte contra el y durante ese periodo el crimen en españa alcanzo un disminucion increibleUna guerra civil es lo que tiene, ambos bandos matan. Pero desde uno (franquista) la represión era algo orquestado desde arriba y apoyado, y en el bando republicano se intentó eliminar, e incluso se llegaron a tomar represalias contra soldado sque habían cometido desmanes.

Eso de ponerte contra él implicaba la muerte. Y para impedirlo, se coartaron las libertades, la libertad de expresión, de reunión, de imprenta (que más tarde suavizó Fraga...) Pero no te creas, antes podían ejecutarte incluso por traficar con bombillas, debido al hambre y la necesidad que se pasaba. No creas que era el paraíso.

[Capitan Pescanova]

Mejor no hables del Euro, no me tires de la lengua con el Euro que se han puesto las botas a nuestra costa.

[Bikku]

Republica, estilo la francesa o la estadounidense, así dejamos de mantener a la realeza, que no hacen nada por España, almenos un presidente dirigiría al gobierno y lo podríamos elegir, aunque por otra parte tampoco estamos tan mal con el rey que tenemos, ya se vera que pasa cuando muera...

[SuperK1995]

No todo regimen es malo , solo es malo cuando la gente se quejaba y antes de las ideas ilustradas y el liberalismo nadie se quejaba.
De todas formas esto e sun debate en plan ¿que quereis? mantener el euro , volver a tener la peseta o crear una moneda nueva , no va a tener fin


Perdona, pero se quejaban seguro, sólo que antes no podías quejarte en público porque te podían matar por revelarte contra el gobierno totalitario. Y si, todo régimen totalitario es malo, es un régimen político donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones. Eso es malísimo.

[J.K.Tobi]

Jajaj en esto consiste el mundo , nos manipulan , nos usan , nos piden que luchemos por sus ideales y luegos nos abandonan.
Te equivocas. Esas crisis ayudaron al desenlace final de la monarquía alfonsina, su caída y la proclamación de la II República. La crisis de 1917 (junto a otras, como la Semana Trágica) fueron temporales, y la del 1898 fue más que económica (que también) social, ante la pérdida de las últimas colonias. Lo único que quedaba de todo ello en la II República era una crisis económica que no podía solucionarse ante las continuas oposiciones de terratenientes, clero, ejército... y que desembocaron en una guerra civil que dejaron al país más arruinado de lo que estaba.
Pero consiguio abordar el latifundismo y eso segun dicen atraso la guerra civil.

Pero yo no estoy a favor de la monarquia ni dictaduras XD que vasi a confundir las cosas XD
A mi bisabuelo le dieron un fusil y le dijeron que los buenos eran estos , se nego a luchar y le ejecutaron y punto , ahi la republica no valio nada

[AlBeRt88]

Republica, estilo la francesa o la estadounidense, así dejamos de mantener a la realeza, que no hacen nada por España, almenos un presidente dirigiría al gobierno y lo podríamos elegir, aunque por otra parte tampoco estamos tan mal con el rey que tenemos, ya se vera que pasa cuando muera...

No estamos mal lo dirás porque no hace nada, no? porque economicamente estamos mal, no me acuerdo de la cifra que nos dejamos en la familia real al año y no tengo ganas de buscarlo XD pero era una barbaridad, y eso que esa cifra no será del todo cierta, seguro que nos dejamos más pasta...con esto no digo que hubiesemos evitado la crisis, pero hubiese ayudado mucho.
cuando el rey se muerda reinara su hijo, y asi sucesivamente, hasta que se acabe este cachondeo...o no.

[Sergio_Stark]

mmmm me suena que ya había un post sobre esto no?xD
Bueno, a mi me gustan mucho los Reyes, sobre todo la Reina^^ y la Infanta Elena que monta a caballo como yo y alguna vez he coincidido con ella, es muy agradable:D asi que la Monarquía tal y como está ahora no me disgusta.

Si, es muy maja xD

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Es una petarda, Felipe y leticia igual.

[Sony]

Como ninguna de las dos va a salir bien. Ni opino. Porque igual es una Monarquia que una Republica. Siempre estara el tipico personajillo explotandote y llevandose todo tu dinero.

A si que no opino ni voto.

[amras5584]

vale que tenemos un Rey muy campechano y que pasa de todo y todo eso, pero precisamente por este motivo ya no pinta nada en este país. su figura no tiene ningún valor autoritario ni decisivo hoy por hoy, y la vista está su actuación en la guerra de Irak, que como máximo representante del ejército podría haberse opuesto tal y como queríamos la inmensa mayoría de españoles y no hizo nada. vale que su papel fue bastante decisivo en el intento de golpe de estado de Tejero, pero en otros aspectos lo único que hace es relaciones públicas y vivir del resto de españoles. sus HIJAS por lo menos trabajan, pero el príncipe sólo se dedicó a prepararse para ser Rey, por lo que tampoco pinta nada.

una república sería lo más sensato en estos momentos. el que haya o no crisis no cambia el hecho de que la monarquía quedó desfasada hace décadas, por no decir siglos. mientras la derecha se comporte como es debido y el ejército no se meta en política (su función es simplemente servir a favor del Estado para lo que necesite, ya sea la extinción de incendios, defendernos contra enemigos o defender a aliados o lo que sea) pues una república sería totalmente viable, con un presidente y listo. en la mayoría de países europeos ya dejaron la monarquía hace bastante tiempo y les va bien. vale, los que tienen aun monarquía también les va bien, pero habría que escuchar la opinión de sus ciudadanos pues pueden estar también en contra de pagarle a una familia real...

pero repito, si el Rey ejerciera de verdad de máxima unidad tanto en política como en ejército, posiblemente tendría otra opinión de su importancia, pero a día de hoy sólo estorba...

Deica.

[SuperK1995]

Os dejo aquí un mapa con los países de la UE que tienen república y los que no:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/European_Union_member_states_by_head_of_state.svg/560px-European_Union_member_states_by_head_of_state.svg. png
En color azul: República.
En color rojo: Monarquía.

Por lo que se ve, hay más países republicanos que monárquicos, entre ellos, algunos con mayor recuperación de la crisis.

[Bikku]

No estamos mal lo dirás porque no hace nada, no? porque economicamente estamos mal, no me acuerdo de la cifra que nos dejamos en la familia real al año y no tengo ganas de buscarlo XD pero era una barbaridad, y eso que esa cifra no será del todo cierta, seguro que nos dejamos más pasta...con esto no digo que hubiesemos evitado la crisis, pero hubiese ayudado mucho.
cuando el rey se muerda reinara su hijo, y asi sucesivamente, hasta que se acabe este cachondeo...o no.

Me refiero a mal a que no hace nada ni nos metió una dictadura que podría haberlo hecho, aunque yo estoy muy a favor de la república, solo de pensar que con nuestro dinero les pagamos sus partidas de vela, sus coches... y lo peor de todo las operaciones estéticas de Leticia... eso me pone enfermo, sin dudarlo xD 3º REPÚBLICA YA! xD Además que solo estorban no hacen nada por la nación

[Tedeum]

monarquia naturalmente, no dejaria a un pais como españa ante unos descelebrados como los que hemos tenido, si han echo eso habiendo monarquia, no quisiera ver lo que pasaria si no la habria...

no voy a decir mas, pero el rey hace mas actos de los que decis aqui, lo que pasa es que muchos de esos actos se deconocen, o ni se dicen para que las cosas se normalicen con los presidentes de gobierno actuales...

para los que decis que sin monarquia nos saldra mas barato el bolsillo, me rio, simplemente porque eso no pasara, nos subiran lo que nos ahoirremos, eso es asi tan claro como el aceite...

votaria por una monarquia mas barata, pero no por una republica...

[J.K.Tobi]

Yo tengo una pregunta Salvador Allende , ¿fue bueno o malo?

[SuperK1995]

monarquia naturalmente, no dejaria a un pais como españa ante unos descelebrados como los que hemos tenido, si han echo eso habiendo monarquia, no quisiera ver lo que pasaria si no la habria...

no voy a decir mas, pero el rey hace mas actos de los que decis aqui, lo que pasa es que muchos de esos actos se deconocen, o ni se dicen para que las cosas se normalicen con los presidentes de gobierno actuales...

para los que decis que sin monarquia nos saldra mas barato el bolsillo, me rio, simplemente porque eso no pasara, nos subiran lo que nos ahoirremos, eso es asi tan claro como el aceite...

votaria por una monarquia mas barata, pero no por una republica...

Me gustaría que nos dijeses cuales son esos actos desconocidos...

[Nero]

monarquia naturalmente, no dejaria a un pais como españa ante unos descelebrados como los que hemos tenido, si han echo eso habiendo monarquia, no quisiera ver lo que pasaria si no la habria...

Concreta por favor.

Yo tengo una pregunta Salvador Allende , ¿fue bueno o malo?

Peor que Augusto Pinochet no creo que sea...

[Capitan Pescanova]

Por lo que se ve, hay más países republicanos que monárquicos, entre ellos, algunos con mayor recuperación de la crisis.

¿Pero qué coño?

¿te has parado a leerte? Mírate el PIB y la renta pér cápita de Luxemburgo. (Salario mínimo 2.000 €, PIB más alto de europa, condiciones laborales de; La ostia Patxi, mataría por darme una semana de alta los mismos precios que aquí) Y si no mira Dinamarca, Suecia, Gran Bretaña...Ju ju ju.
Y luego tienes a Irlanda, Portugal y Grecia, tres grandes fichajes de la UE.

No lo justifico a que sea porqué es un país monárquico, pero quiero dejar claro que haya monarquía o no es irrelevante a la hora de mirar el nivel de vida de un país, así que dejad de justificar que se gasta mucho en el Rey y esas mierdas con este tipo de cosas.
Para empezar, el presupuesto de la familia real es de 30 millones de euros, una barbaridad, lo que haría yo con 30 millones blablabla blablabla blablabla. En España semos cincuenta y pico largo de millones, pongamos 35 de edad adulta (18-65 años), y hagamos cuentas. Menos de un puto euro...¡¡¡RATAS!!! ¡¡¡LOPERISTAS!!!

para los que decis que sin monarquia nos saldra mas barato el bolsillo, me rio, simplemente porque eso no pasara, nos subiran lo que nos ahoirremos, eso es asi tan claro como el aceite...

Eeeeeexactamente.

Concreta por favor.

Juas juas creo que te has equivocado de párrafo quoteando :D

[Sony]

En la II Replubica todo el mundo hacia lo que le daba la gana (sin autoria y sin nada) Ni lo niños iban a las escuelas. Es eso lo que queremos ??

Ojo ya e dicho que no comparto ninguna de las dos. Pero para hacer una republica como la II que estubo en españa mejor que no hagan nada.

[Nero]

No lo justifico a que sea porqué es un país monárquico, pero quiero dejar claro que haya monarquía o no es irrelevante a la hora de mirar el nivel de vida de un país, así que dejad de justificar que se gasta mucho en el Rey y esas mierdas con este tipo de cosas.

Ya, es verdad que la monarquía no determina el nivel de renta de un país. Pero en mi caso me fijo en otras cosas, ya que hablamos de números de países, comparar por ejem nº de países con monarquía y nº de países sin monarquía, los datos hablan por sí solos.

Para empezar, el presupuesto de la familia real es de 30 millones de euros, una barbaridad, lo que haría yo con 30 millones blablabla blablabla blablabla. En España semos cincuenta y pico largo de millones, pongamos 35 de edad adulta (18-65 años), y hagamos cuentas. Menos de un puto euro...¡¡¡RATAS!!! ¡¡¡LOPERISTAS!!!

Es verdad, total por un euro...

Se me está ocurriendo... voy a hacer un llamamiento a todos los españoles para que me den un euro cada uno, total por otro euro... no? :P
Los que estén interesados que me envíen el euro a "Hombre Feliz" 742 de Evergreen Terrace, gracias.


Juas juas creo que te has equivocado de párrafo quoteando :D

No, por? No he entendido bien a qué se refería.

[Shadow_Killer]

Por supuesto prefiero una república pero, eso si, que no se parezca a las europeas, que son todas de derechas...

Lo único que ha hecho el rey Juan Carlos en España fue evitar el triunfo del golpe de Estado, que no fue poco, pero que podría haber hecho cualquier otra figura política, por ejemplo, un presidente.

No se vosotros, pero yo no veo que, existiendo la Declaración de Derechos y el rollo ese de que todos somos iguales y bla,bla,bla, todos tengamos las mismas oportunidades de representar un país; cosa que si ocurre en una república, donde el presidente es escogido democráticamente, y no sólo por ser un hijo de (no penséis mal xD) X persona como ocurre en la monarquía.

[Nero]

En la II Replubica todo el mundo hacia lo que le daba la gana (sin autoria y sin nada) Ni lo niños iban a las escuelas. Es eso lo que queremos ??

Ojo ya e dicho que no comparto ninguna de las dos. Pero para hacer una republica como la II que estubo en españa mejor que no hagan nada.

Nadie habla de restablecer la 2º República, ojo no confundamos...

Por supuesto prefiero una república pero, eso si, que no se parezca a las europeas, que son todas de derechas...

Pero es que la república en sí es un sistema de gobierno, que puede ser de derechas, de centro, de izquierdas o de la ideología que sea.

[J.K.Tobi]

La 2ª Republica fur una verguenza y mas la orden de ejcucion que dio Azaña a los sontrarios al regimen , por esas republicas es mejor seguir como estamos

[SuperK1995]

De verdad creéis que si se establece una república, va a ser idéntica a la que ya hubo?

[J.K.Tobi]

Jjaja de verdad creis que si se establece una mornarquia sera igual a las anteriores??

[Shadow_Killer]

Vamos a ver. Si se instaura una república, el país va a seguir con el problema electoral, la crisis, etc,etc. La única novedad sería la sustitución de la figura representativa del rey por la de presidente de la república

[alexlogrosan]

A mi el rey me cae muy bien.
No creo que os moleste tanto tener a un hombre que vive de todos nosotros,habiendo otros que viven matando animales(por ejemplo,no pretendo desviar el tema.)
http://img692.imageshack.us/img692/1914/mutitorero.jpg

[SuperK1995]

Jjaja de verdad creis que si se establece una mornarquia sera igual a las anteriores??

Es que la monarquía ya está establecida xD

[J.K.Tobi]

No , que yo sepa el poder no lo tiene el rey , digo monarquia como forma de gobierno

[p7!]

A mi el rey me cae muy bien.
No creo que os moleste tanto tener a un hombre que vive de todos nosotros,habiendo otros que viven matando animales]

Por ejemplo, el rey
(http://www.20minutos.es/noticia/164094/rey/caceria/rusia/) (Equisdé).

Bueno, ya sabéis lo que opino. De hecho, yo ya había creado un hilo sobre esto.


No , que yo sepa el poder no lo tiene el rey , digo monarquia como forma de gobierno

Esto es lo que dice la Wikipedia del poder de este nuestro rey. (http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Espa%C3%B1a#Funciones_constitucionales)

[SuperK1995]

No , que yo sepa el poder no lo tiene el rey , digo monarquia como forma de gobierno

Deberías saber que la forma de gobierno española es una Monarquía parlamentaria. El rey no tiene poder en esta forma de gobierno, pero es una monarquía en la que tenemos una figura que no sirve para nada independientemente de lo bien que te caiga.

[Shadow_Killer]

No , que yo sepa el poder no lo tiene el rey , digo monarquia como forma de gobierno
Creo que te refieres a una monarquía absoluta

[J.K.Tobi]

Exacto Shadow , si no es una monarquia absoluta no es un gobierno autoritario

[Capitan Pescanova]

Ya, es verdad que la monarquía no determina el nivel de renta de un país. Pero en mi caso me fijo en otras cosas, ya que hablamos de números de países, comparar por ejem nº de países con monarquía y nº de países sin monarquía, los datos hablan por sí solos.


Nero no caigas en ese error tan estúpido tu eres un tío listo como para ir soltando falacias por ahí
¿Qué tiene que ver el número de países no-monárquicos con el nº de sí monárquicos? Los datos hablan por sí solos, te vuelvo a repetir lo que me has citado. ¿Prefieres ir a Rumanía o a Holanda?
¿Desde cuándo hacer lo qué hace ''la mayoría'' es hacer lo correcto? No tiene ni pies ni cabeza. Pues ale, gorras como peinetas, politos rosas de cuadros con los cuellos pá'rriba, pantalones por las rodillas, pero con cinturón, fuera estudios, tós'pa las botellones. ¿sigo?

Es verdad, total por un euro...

Se me está ocurriendo... voy a hacer un llamamiento a todos los españoles para que me den un euro cada uno, total por otro euro... no? :P
Los que estén interesados que me envíen el euro a "Hombre Feliz" 742 de Evergreen Terrace, gracias.

Hazlo nadie te lo impide. De hecho hay un refrán o algo así que va circulando que dice: ten un millón de amigos, y pídeles un euro a cada uno. (Es malo lo sé :D)

Se que no es lo mismo pero...¿a alguien le molesta pagar 0'67 euros al año por esa mierda? ¿En serio no os preocupan más otras cosas? Deberíamos repasar nuestra lista de prioridades. Por cierto, seguro que el Ministro de Fomento cobra más o menos lo mismo...¿Para fomentar el Paro? Por poner un ejemplo, te comprendo pero no estoy de acuerdo, eso es tacañería.


No, por? No he entendido bien a qué se refería.

Creía que te referías a las actividades no públicas del Rey.

No se vosotros, pero yo no veo que, existiendo la Declaración de Derechos y el rollo ese de que todos somos iguales y bla,bla,bla, todos tengamos las mismas oportunidades de representar un país; cosa que si ocurre en una república, donde el presidente es escogido democráticamente, y no sólo por ser un hijo de (no penséis mal xD) X persona como ocurre en la monarquía.

Vives en una utopía ¡¡Despierta ya!! Para empezar tu no escoges a nadie, tu votas al partido, y luego ellos deciden quien ponen al mando, otra cosa es que vaya cantando quien es y quien no, pero tu no votas al presidente en sí. Lección de 5º de Primaria. Por otra parte tu puedes fundar tu partido y presentarte, ahora te costeas tu solito tu publicidad y tus cositas ¿a qué es imposible? Bien, ahora ya sabes quién manda de verdad en este nuestro país.

[Nero]

Nero no caigas en ese error tan estúpido tu eres un tío listo como para ir soltando falacias por ahí
¿Qué tiene que ver el número de países no-monárquicos con el nº de sí monárquicos? Los datos hablan por sí solos, te vuelvo a repetir lo que me has citado. ¿Prefieres ir a Rumanía o a Holanda?
¿Desde cuándo hacer lo qué hace ''la mayoría'' es hacer lo correcto? No tiene ni pies ni cabeza. Pues ale, gorras como peinetas, politos rosas de cuadros con los cuellos pá'rriba, pantalones por las rodillas, pero con cinturón, fuera estudios, tós'pa las botellones. ¿sigo?

Falacia es decir que ahora todo el mundo hace botellón y que lo utilices como ejemplo para intentar decir que lo que hace la mayoría no es lo correcto :P
Ahora ti también que los que hacen botellones la mayoría estudian y si preparan para trabajar. No digas sólo lo malo :)

Si antes había más países con monarquía y ahora hay menos y se supone que vamos evolucionando a mejor, sobre todo en cuanto a sistemas políticos se refiere... ¿No supone un dato positivo de cara a lo que supone hoy en día una monarquía?

Por cierto, qué problema hay con Rumanía u Holanda? :S

Hazlo nadie te lo impide. De hecho hay un refrán o algo así que va circulando que dice: ten un millón de amigos, y pídeles un euro a cada uno. (Es malo lo sé :D)

Se que no es lo mismo pero...¿a alguien le molesta pagar 0'67 euros al año por esa mierda? ¿En serio no os preocupan más otras cosas? Deberíamos repasar nuestra lista de prioridades. Por cierto, seguro que el Ministro de Fomento cobra más o menos lo mismo...¿Para fomentar el Paro? Por poner un ejemplo, te comprendo pero no estoy de acuerdo, eso es tacañería.

Con la pequeña diferencia de que si lo hago yo, no obligo a la gente a que me de el dinero :P, sin embargo con al monarquía no hay voz ni voto.

El ministro de fomento por muy mal que te parezca que haga su trabajo o por mucho que cobre por lo menos trabaja (o se supone que trabaja...).

Si es que no es cuestión de tacañearía o no, que aunque la monarquía en España sea un mal menor, la veo como un mal con fácil solución y que además no aporta nada positivo al país.

[Sony]

El Rey solo es una cara visible de España. Ni pincha ni corta. Y Hay gente que dice El rey esta viviendo asi por mi sueldo. Y yo pienso. Prefiero que se lo lleve el Rey (ya que su mision es no hacer nada) que se lo lleve el Gobierno (que se lo lleva y su labor es hacer algo por el Pais cosa que no hace). Entonces digo yo. En vez de monarquia y republica porque no nos quejamos mas por el gobierno que por estas cosas. Ya que el Rey hoy en dia solo es una cara visible. Mientras que el gobierno se hace lo que le da la gana sin importar la situacion de la gente y aun asi no montamos una del copon y los echamos o lo Exiliamos (o que se cambie de partido por si la cosa cambia)

[Nero]

El Rey solo es una cara visible de España. Ni pincha ni corta. Y Hay gente que dice El rey esta viviendo asi por mi sueldo. Y yo pienso. Prefiero que se lo lleve el Rey (ya que su mision es no hacer nada) que se lo lleve el Gobierno (que se lo lleva y su labor es hacer algo por el Pais cosa que no hace). Entonces digo yo. En vez de monarquia y republica porque no nos quejamos mas por el gobierno que por estas cosas. Ya que el Rey hoy en dia solo es una cara visible. Mientras que el gobierno se hace lo que le da la gana sin importar la situacion de la gente y aun asi no montamos una del copon y los echamos o lo Exiliamos (o que se cambie de partido por si la cosa cambia)

De hecho estos días más que nunca no hacemos otra cosa: http://www.democraciarealya.es/

[AlBeRt88]

Si antes había más países con monarquía y ahora hay menos y se supone que vamos evolucionando a mejor, sobre todo en cuanto a sistemas políticos se refiere... ¿No supone un dato positivo de cara a lo que supone hoy en día una monarquía?


Por desgracia en España no hemos evolucionado, seguimos permitiendo que un "elegido" "gobierne" España, sus hijos seguiran gobernando, naceran principes y posteriormente serán reyes, donde está la igualdad ahí?? el presidente de la república se vota, y por tanto lo eligen los ciudadanos, eso es igualdad, cualquiera podría ser presidente, si estudias lo necesario y te presentras y la gente te vota puedes conseguirlo, etonces podrás decir que lo han conseguido con tu esfuerzo, pero el rey que puede decir? que esfuerzo a hecho? nacer rey, estar rodeados de lujo, tener todo encarrilado?

[J.K.Tobi]

Tio dime donde ves que el rey domine españa??
Tenemos al rey por que es bueno tenerlo y es un tio bastante majo y eso y por lo menos le pagamos teniendo una carrarea militar a la leire pajin tambien la pagamos nosotros y no tiene ni estudios

[.Seun]

Sinceramente a mi, ver donde se sienta el rey y su casa, solo por eso ya quitaba la realeza.
Si no hace nada a la calle.

[AlBeRt88]

Tio dime donde ves que el rey domine españa??
Tenemos al rey por que es bueno tenerlo y es un tio bastante majo y eso y por lo menos le pagamos teniendo una carrarea militar a la leire pajin tambien la pagamos nosotros y no tiene ni estudios

Por favor...la "carrera militar" se la hemos pagadio nosotros, si tu naces y te prepararn para ser rey, como en este caso Juan Carlos, tienes ya todo preparado para que se saque la carrera, en cambio yo no soy el caso pero tengo amigos que han tenido que trabajar por las tardes y todo el verano para poder pagarse la carrera, porque sus padres no podían pagarsela, y se ha labrado su futuro él, pero al rey se lo damos ya todo hecho, solo tiene que estudiar y punto, no va a tener nunca problemas de dinero.


PD no se como seguimos teniendo una monarquia si en todos los foros y en todas las conversaciones que tengo con amigos, familiares, compañeros de trabajo etc...siempre hay más gente que quiere una republica antes que una monarquia, y suele ser por mayoria aplastante...
Si todos los que quieren una republica hubiesen votado a un partido republicano, como es el caso de IU, ya se habría acabado...pero luego ves los votos y no es así...no lo entiendo.

[J.K.Tobi]

Jajaja que yo sepa a Juan Carlos no le pagamos nada por que estab exiliado durante la dictadura franquista , al principe quiza pero a juan carlos no

[antonio-murcia9]

Pero consiguio abordar el latifundismo y eso segun dicen atraso la guerra civil.
No, más bien la adelantó. Con la Reforma Agraria, que pretendía dar tierras a los campesinos, los grandes terratenientes se pusieron en contra de la República y, más tarde, apoyaron en su mayoría al bando sublevado.

A mi bisabuelo le dieron un fusil y le dijeron que los buenos eran estos , se nego a luchar y le ejecutaron y punto , ahi la republica no valio nada
Es una guerra, y es lo que pasa en las guerras. Ojo, no lo defiendo, y me parece un acto despreciable, pero ten en cuenta que en el otro bando hacían lo mismo y peor. Y si el otro bando no se hubiera levantado en armas contra el Gobierno de la República, a tu bisabuelo no le hubiera pasado eso.

cuando el rey se muerda reinara su hijo, y asi sucesivamente, hasta que se acabe este cachondeo...o no.
Me extrañaría mucho que eso pasase. El último rey que tuvo un reinado normal (que entrara al morir el padre y dejara el trono al morir), Carlos III, lo tuvo ya hace más de 200 años. Esperemos que Felipito no sea el primer rey en más de 200 años que tenga un reinado normal.

monarquia naturalmente, no dejaria a un pais como españa ante unos descelebrados como los que hemos tenido, si han echo eso habiendo monarquia, no quisiera ver lo que pasaria si no la habria...
¿Acaso ha intervenido la monarquía en algún tema político o ha arreglado los desastres causados por los políticos?

no voy a decir mas, pero el rey hace mas actos de los que decis aqui, lo que pasa es que muchos de esos actos se deconocen, o ni se dicen para que las cosas se normalicen con los presidentes de gobierno actuales...
Actos, actos y actos. ¿Para eso tenemos que estar manteniendo a una familia entera, pagando sus regatas, cochazos y demás lujos?

votaria por una monarquia mas barata, pero no por una republica...
La principal crítica que hay hacia la monarquía no es su coste, sino que es injusta para la sociedad. Porque si quisiéramos ahorrarnos podríamos hacer las elecciones, en lugar de cada 4 años, cada 20. ¿Quien está a favor? Nadie.

Yo tengo una pregunta Salvador Allende , ¿fue bueno o malo?
Según tengo entendido, fue el presidente electo de Chile que debido a sus ideas izquierdistas sufrió un levantamiento militar y fue asesinado, o se suicidó, en el Palacio de la Moneda (lo están investigando). Aún así, como ha dicho Nero, seguro que fue mejor que Pinochet, fiel amigo de Juan Pablo II, y que tiraba presos vivos desde los aviones cuando estaban volando.

En la II Replubica todo el mundo hacia lo que le daba la gana (sin autoria y sin nada) Ni lo niños iban a las escuelas. Es eso lo que queremos ??

Ojo ya e dicho que no comparto ninguna de las dos. Pero para hacer una republica como la II que estubo en españa mejor que no hagan nada.
Eso que dices no es así. No hacían lo que les daba la gana, reclamaban sus derechos, porque la sociedad de hace 80 años no era, ni de lejos, como es ahora. Si tu estuvieras muriéndote de hambre y lo poco que recolectas es para pagarle a tu señor, seguro que no pensarías así.

Y por si no lo sabes, se construyeron más escuelas en el escueto período de la II República, gracias sobre todo a un socialista, que en todo el período monárquico. Así que cuando los niños no iban a las escuelas era durante la Monarquía, no durante la República.

¿Y a que te refieres con una República como la II? Compara el (desastroso) contexto histórico de los años 30 con el de ahora, ¿de verdad crees que a una III República le pasaría lo mismo que la II?

La 2ª Republica fur una verguenza y mas la orden de ejcucion que dio Azaña a los sontrarios al regimen , por esas republicas es mejor seguir como estamos
Lo de la ejecución fue una revuelta en Casas Viejas. Una medida desproporcionada, sí, pero por como lo dices parece que te sacaban de tu casa, te preguntaban de si querías la República, y en caso contrario te fusilaban. Eso pasó durante la Guerra Civil, que no es lo mismo que durante la II República, y en todo momento el gobierno, incluido Azaña, intentaron controlar los desmanes. Algo que no hizo el otro bando, y al que por cierto no criticas tanto.

Jjaja de verdad creis que si se establece una mornarquia sera igual a las anteriores??
Pero si ya hay una...

Vamos a ver. Si se instaura una república, el país va a seguir con el problema electoral, la crisis, etc,etc. La única novedad sería la sustitución de la figura representativa del rey por la de presidente de la república
Esque si queremos instaurar una República no sólo para quitar a un hombre de su sillón y poner a otro. Una República traería nuevos cambios, como por ejemplo todos los que reivindica el 15M o las propuestas del posible candidato del PSOE a primarias que puse en el tema de izquierda/derecha.

A mi el rey me cae muy bien.
No creo que os moleste tanto tener a un hombre que vive de todos nosotros,habiendo otros que viven matando animales(por ejemplo,no pretendo desviar el tema.)
http://img692.imageshack.us/img692/1914/mutitorero.jpg

Creeme que si tuviera que elegir antes entre una República y la abolición de las corridas de toros, elegiría esto último, que me parece más urgente. Pero no me reconocerás que la abolición de la tauromaquia es, en nuestros días, algo difícil, sobre todo si el Jefe del Estado "por supuesto" se muestra a favor de tal masacre.

Vives en una utopía ¡¡Despierta ya!! Para empezar tu no escoges a nadie, tu votas al partido, y luego ellos deciden quien ponen al mando, otra cosa es que vaya cantando quien es y quien no, pero tu no votas al presidente en sí. Lección de 5º de Primaria. Por otra parte tu puedes fundar tu partido y presentarte, ahora te costeas tu solito tu publicidad y tus cositas ¿a qué es imposible? Bien, ahora ya sabes quién manda de verdad en este nuestro país.
Por ello cada vez más se está pidiendo una democracia participativa donde los ciudadanos podamos expresarnos sin necesidad de formar un costoso partido político. También se están pidiendo listas abiertas. La democracia es imperfecta, por lo que hay que mejorarla.

[.Seun]

Jajaja que yo sepa a Juan Carlos no le pagamos nada por que estab exiliado durante la dictadura franquista , al principe quiza pero a juan carlos no

Eso no tiene nada que ver. Si Juan Carlos no hubiera estado exiliado le hubiéramos pagado la carrera igual.

[Nero]

Tio dime donde ves que el rey domine españa??
Tenemos al rey por que es bueno tenerlo y es un tio bastante majo y eso y por lo menos le pagamos teniendo una carrarea militar a la leire pajin tambien la pagamos nosotros y no tiene ni estudios

Nosajo XD, como para no serlo encima... XD

Total, que tus argumentos para justificar la realeza son: Es bueno tenerlo, es un tío majo y eso y que Leire Pajín no tiene estudios y él sí.

Si vamos, con estos argumentos tan aplastantes me acabas de convencer.

[AlBeRt88]

Eso no tiene nada que ver. Si Juan Carlos no hubiera estado exiliado le hubiéramos pagado la carrera igual.

el dinero lo seguimos pagando en la dictadura a Franco, te recuedo que el rey fue nombrado su sucesor por Franco.

[Nero]

Me alegro que por lo menos la encuesta sea tan contundente y que en caso de que pudiésemos elegir su continuidad el resultado fuera tan claro.

[Qum1991]

Tio dime donde ves que el rey domine españa??
Tenemos al rey por que es bueno tenerlo y es un tio bastante majo y eso y por lo menos le pagamos teniendo una carrarea militar a la leire pajin tambien la pagamos nosotros y no tiene ni estudios

mira que yo no soy republicano y aqui ni pincho ni corto, pero vamos, que menudos argumentos acabas de dar para demostrar que es bueno tener un rey cuya tarea deberia ser reinar pero que no reina xD

[J.K.Tobi]

No pretendo convencer a nadie y esos no son mis argumentos , pretendo decir que el rey de hoy en dia no se parece nada a los antiguos.Nero eso de la pajin venia por lo de que no quereis pagarle al rey 0´65 por que segun algunos no hace nada , pues ya tiene mas estudiso que la pajin que por cierto no hace nada provechoso.
Y tal vez Nero tu no te das cuenta pero el rey te ha proporcionado la democracia que tienes ahora asi que menos qu ela republica a ti solo ha dado un guerra civil (aunque no fue culpa suya ni defiendo el golpe de estado) y estatutos de autonomia.

Pero si ya hay una...Jaja me referia a absolutista.
Es una guerra, y es lo que pasa en las guerras. Ojo, no lo defiendo, y me parece un acto despreciable, pero ten en cuenta que en el otro bando hacían lo mismo y peor. Y si el otro bando no se hubiera levantado en armas contra el Gobierno de la República, a tu bisabuelo no le hubiera pasado eso.Pra mi ningun bando fue bueno ni malo , los 2 cometieron las mismas atrocidades la unica diferencia es que los republicanos perdieron

mira que yo no soy republicano y aqui ni pincho ni corto, pero vamos, que menudos argumentos acabas de dar para demostrar que es bueno tener un rey cuya tarea deberia ser reinar pero que no reina xD
Eres catalanista y no republicano , seras el unico que conozco XD

[antonio-murcia9]

No pretendo convencer a nadie y esos no son mis argumentos , pretendo decir que el rey de hoy en dia no se parece nada a los antiguos.
Faltaría más, que fuera un rey absolutista. Si lo fuera, no hubiera durado ni dos telediarios.

Nero eso de la pajin venia por lo de que no quereis pagarle al rey 0´65 por que segun algunos no hace nada , pues ya tiene mas estudiso que la pajin que por cierto no hace nada provechoso.
¿Sabes la diferencia? Que la Pajín fue elegida, al menos en parte, pero este señor ni ha sido elegido ni él ni sus descendientes. Y mira, nos los tenemos que tragar...

Y tal vez Nero tu no te das cuenta pero el rey te ha proporcionado la democracia que tienes ahora asi que menos qu ela republica a ti solo ha dado un guerra civil (aunque no fue culpa suya ni defiendo el golpe de estado) y estatutos de autonomia.
La República proporcionó a España la primera democracia de su Historia, ¿te parece poco? Y no dió ninguna guerra civil, la dieron los generales conservadores y fascistas que se levantaron contra el orden establecido.

Pra mi ningun bando fue bueno ni malo , los 2 cometieron las mismas atrocidades la unica diferencia es que los republicanos perdieron
La diferencia era que unos atacaban y los otros se defendían, y en uno la represión y la violencia estaba apoyada por las altas jerarquías y en el otro no.

[Darkgoul]

republica , el sistema monarquico esta muy desfasado y que todo el ejercito sea controlado por una persona , no entra en lo que seria una democracia... ya que nadie mas que el tiene poder sobre el ejercito , es un ejemplo... por otro lado el rey a dicho muchas cosas y ha echo todo lo que ha podido por espa;a , sin ir mas lejos mando callar al "presidente" chavez... pero en los tiempos que corren la monarquia ya no hace ni ara nada , ya no es necesaria ahora.

[J.K.Tobi]

Pero era el mundo de la epoca , hemos cambiado no??
¿Sabes la diferencia? Que la Pajín fue elegida, al menos en parte, pero este señor ni ha sido elegido ni él ni sus descendientes. Y mira, nos los tenemos que tragar...
Yo no eleji a la pajin , esa la pusieron por que si XD y al rey lo eligio franco
La diferencia era que unos atacaban y los otros se defendían, y en uno la represión y la violencia estaba apoyada por las altas jerarquías y en el otro no.
La guerra civil fue como una pre-guerra mundial (II) , habiendo triunfado el golpe de estado de Primo de Rivera ¿como no intentar otro? y con esa misma ideologia lo dio Tejero , en mi opinion esas cosas son inutiles , algo que solo sirve para perjudicar a una nacion misma

[antonio-murcia9]

Pero era el mundo de la epoca , hemos cambiado no??
Claro que hemos cambiado. En absoluto la sociedad de principios del siglo pasado es equiparable a la actual. Antes la mayoría de personas vivían en condiciones de semiesclavitud laboral, había mucha hambre y unos pocos tenían las tierras que muchísimos trabajaban (si, la mayoría trabajaban en el sector primario, el país era profundamente agrícola)

Yo no eleji a la pajin , esa la pusieron por que si XD y al rey lo eligio franco
Sin palabras. ¿Tiene más legitimidad un dictador sanguinario que los votantes españoles que dieron su voto al PSOE, y entre otros, a Pajín? Y Pajín si tiene estudios, ha estudiado Sociología, que son más estudios que los que tiene el rey (según tengo entendido, el Felipito ha sido el primer príncipe/rey con estudios, y porque le obligaron...)

La guerra civil fue como una pre-guerra mundial (II) , habiendo triunfado el golpe de estado de Primo de Rivera ¿como no intentar otro? y con esa misma ideologia lo dio Tejero , en mi opinion esas cosas son inutiles , algo que solo sirve para perjudicar a una nacion misma
¿Me justificas una guerra civil porque con anterioridad otro militar había dado un golpe de Estado y había triunfado? Y esos dos golpes de Estado no son comparables. El de Primo de Rivera fue en una situación de descontento e inoperancia políticos, e incluso fue bien visto por parte de la sociedad. El de Franco fue para mantener unos privilegios caducos.

[J.K.Tobi]

No XD digo que lo dieron por los golpes triunfantes anteriores , no te la justifico.
A la pajin la nedieron el titulo.
Acaso la democracia de hoy en dia no se parece a una dictadura?? , solo se diferencia en que elegimos a nuestro dictador.
Para mi ahora ni siquierala republica conseguira solucionar nada ademas ¿sera bien visto ahora mismo en la UE que hagamos una transicion politica cuando debemos tanto dinero?

[Nero]

Acabo de leer que en verano al rey lo van a operar de la rodilla derecha y no se porque me he arcodado de este video XD
vTzs_2gahsY
Las risas de fondo no tienen precio XDD

[AlBeRt88]

Acabo de leer que en verano al rey lo van a operar de la rodilla derecha y no se porque me he arcodado de este video XD
vTzs_2gahsY
Las risas de fondo no tienen precio XDD


XDDDD que bueno cuando la gente se empieza a partir el culo

[Sony]

Claro que hemos cambiado. En absoluto la sociedad de principios del siglo pasado es equiparable a la actual. Antes la mayoría de personas vivían en condiciones de semiesclavitud laboral, había mucha hambre y unos pocos tenían las tierras que muchísimos trabajaban (si, la mayoría trabajaban en el sector primario, el país era profundamente agrícola)


Sin palabras. ¿Tiene más legitimidad un dictador sanguinario que los votantes españoles que dieron su voto al PSOE, y entre otros, a Pajín? Y Pajín si tiene estudios, ha estudiado Sociología, que son más estudios que los que tiene el rey (según tengo entendido, el Felipito ha sido el primer príncipe/rey con estudios, y porque le obligaron...)


¿Me justificas una guerra civil porque con anterioridad otro militar había dado un golpe de Estado y había triunfado? Y esos dos golpes de Estado no son comparables. El de Primo de Rivera fue en una situación de descontento e inoperancia políticos, e incluso fue bien visto por parte de la sociedad. El de Franco fue para mantener unos privilegios caducos.
Vale bien que no te caiga el rey bien. Hasta se entiende. pero que defiendas a una persona como La Pajine manda huevos.

Esto me a recordado a un Chiste.

Un médico Israelita comenta:
'La medicina en Israel está tan avanzada que nosotros le quitamos lostestículos a una persona, se los ponemos a otra y en seis semanas ya está
buscando trabajo'.

Un médico alemán comenta:
'Eso no es nada, en Alemania, le sacamos parte del cerebro a una persona,la ponemos en otra, y en cuatro semanas ya está buscando trabajo'.

Un médico ruso comenta:
'Eso tampoco es nada, en Rusia la medicina esta tan avanzada que lesacamos la mitad del corazón a una persona se la ponemos a otra y en dossemanas, ambas están buscando trabajo'.

A lo que el médico Español responde:
'Nada que ver con nosotros; ¡todos ustedes están muy atrasados! Fíjense que nosotrosen España, cogemos a una persona sin cerebro, sin corazón y sin huevos,
lo hacemos PRESIDENTE... ¡¡¡y ahora todo el país está buscando trabajo!!!


Pues eso. Muchisimas cosas tienen que cambiar. Y una republica creo yo que no cambiaria nada.

[Fesolet]

A dia de hoy este debate creo que se tendria que centrar no en que modelo de estado tendriamos que tener sino en la legitimidad de la actual monarquia parlamentaria.

Si bien es cierto que el pueblo español aprobo la constitucion del 78 con este modelo, creo que no responia propiamente a la necesidad de implantar una monarquia, sino de la necesidad imperiosa de instaurar una democracia. Por eso mismo creo que esa legitimidad, digamosla "indirecta", no es suficiente como para justificar que llevemos 30 años sufragando los pagos de una familia que no sirve para nada, o que si tiene alguna utilidad, se deveria poder elejir quien tiene que realizar estas funciones.

Personalmente creo que el sistema presidencialista es mejor, mas economico y democratico

[oriol_2000]

Acabo de leer que en verano al rey lo van a operar de la rodilla derecha y no se porque me he arcodado de este video XD
vTzs_2gahsY
Las risas de fondo no tienen precio XDD

Un Fail de primer nivel el que se comió ese día el pobre hombre XDDD.

Que metedura de pataaa xD

[alexlogrosan]

Por ejemplo, el rey
(http://www.20minutos.es/noticia/164094/rey/caceria/rusia/) (Equisdé).

Bueno, ya sabéis lo que opino. De hecho, yo ya había creado un hilo sobre esto.




Esto es lo que dice la Wikipedia del poder de este nuestro rey. (http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Espa%C3%B1a#Funciones_constitucionales)Me has entendido perfectamente,si el rey hizo eso pues que le juzguen, pero hay cosas con mas prioridad que preocuparse si se destituye a un tio o no,que si que no hace nada,pues que le echen,esque me da un poco igual,pero le poneis como si robase bancos,si estuvieseis en su situacion seguro que dirias que no,que no quereis 30 millones de euros al año¿a que si?



Creeme que si tuviera que elegir antes entre una República y la abolición de las corridas de toros, elegiría esto último, que me parece más urgente. Pero no me reconocerás que la abolición de la tauromaquia es, en nuestros días, algo difícil, sobre todo si el Jefe del Estado "por supuesto" se muestra a favor de tal masacre.


Pues segun tengo entendido el año que viene en cataluña ya no hay corridas de toros,muy dificil no tiene que ser.
Sinceramente me es indiferente que le destituyan,vamos a ganar 30 millones de euros al año,¿para que?para que hagan como en mi ciudad,que hay tres puentes en el rio y se han gastado 80 millones de euros para hacer otro,''porque es el segundo mas grande de europa'',nose si me entendeis,que yo creo que no va a cambiar con o sin rey.

[antonio-murcia9]

A la pajin la nedieron el titulo.
¿Donde pone eso?

Acaso la democracia de hoy en dia no se parece a una dictadura?? , solo se diferencia en que elegimos a nuestro dictador.En parte tienes razón, pero la diferencia básica entre una dictadura y una democracia es la libertad. La democracia es imperfecta, pero no por ello hay que dejarla de lado. Simplemente hay que mejorarla.

Para mi ahora ni siquierala republica conseguira solucionar nada ademas ¿sera bien visto ahora mismo en la UE que hagamos una transicion politica cuando debemos tanto dinero?¿Y a la UE que más le da si decidimos cambiar de Monarquía a República? Según he oído, un país de Gran Bretaña va a preguntarselo a sus ciudadanos, y no pasa nada.

Vale bien que no te caiga el rey bien. Hasta se entiende. pero que defiendas a una persona como La Pajine manda huevos.
No la he defendido, sólo he dicho que mientra que al rey no lo ha elegido nadie (bueno sí, un dictador asesino), a la Pajín si la han elegido los ciudadanos.

Esto me a recordado a un Chiste.

Un médico Israelita comenta:
'La medicina en Israel está tan avanzada que nosotros le quitamos lostestículos a una persona, se los ponemos a otra y en seis semanas ya está
buscando trabajo'.

Un médico alemán comenta:
'Eso no es nada, en Alemania, le sacamos parte del cerebro a una persona,la ponemos en otra, y en cuatro semanas ya está buscando trabajo'.

Un médico ruso comenta:
'Eso tampoco es nada, en Rusia la medicina esta tan avanzada que lesacamos la mitad del corazón a una persona se la ponemos a otra y en dossemanas, ambas están buscando trabajo'.

A lo que el médico Español responde:
'Nada que ver con nosotros; ¡todos ustedes están muy atrasados! Fíjense que nosotrosen España, cogemos a una persona sin cerebro, sin corazón y sin huevos,
lo hacemos PRESIDENTE... ¡¡¡y ahora todo el país está buscando trabajo!!!
Parte de la culpa de que ahora mucha gente esté buscando trabajo se debe al modelo económico implantado por Aznar.

Pues eso. Muchisimas cosas tienen que cambiar. Y una republica creo yo que no cambiaria nada.La República sería el principio del cambio. Como ya he dicho antes, poner una República para que el asiento cambie de dueño no tiene sentido, tienen que venir muchos cambios más. Hay una intervención muy buena de Julio Anguita que habla sobre ello.

Pues segun tengo entendido el año que viene en cataluña ya no hay corridas de toros,muy dificil no tiene que ser.
Cataluña es un caso diferente, porque allí no hay el bipartidismo que hay casi en el resto de España (exceptuando algunas CCAA) ¿Que fue lo que votaron PP y PSOE sobre la abolición? Contrarios, menos dos o tres diputados del ala izquierda del PSOE.

Sinceramente me es indiferente que le destituyan,vamos a ganar 30 millones de euros al año,¿para que?para que hagan como en mi ciudad,que hay tres puentes en el rio y se han gastado 80 millones de euros para hacer otro,''porque es el segundo mas grande de europa'',nose si me entendeis,que yo creo que no va a cambiar con o sin rey.
Vuelvo a repetirlo, destituir al rey no es por el dinero que nos cueste, sino porque hace caso omiso a la igualdad que recoge la constitución.

[J.K.Tobi]

Para cambiar a una republica las reformas valdrian dinero , nuestro dinero , creo que para le UE el pagarle las deudas es mas importante que gastar el dinero en una republica ahora

[Tedeum]

si tanta republica quereis, que haceis en no votar a IU para tenerla a mano?...

en cuanto al temario del rey, el que quiere infromarse sobre sus actos lo hace, porque politicamente hablando, tambien hace sus cosas, aunque no se sepa o no os entereis...

por ultimo, estais seguros de que votais a quien quereis?, que yo sepa se vota al presidente (ya elegido por su partido), y nosotros tragamos si o si a elegirle y gestionar nuestro pais, pero en ningun momento elegido por el pais, sino por el partido...

[AlBeRt88]

Para cambiar a una republica las reformas valdrian dinero , nuestro dinero , creo que para le UE el pagarle las deudas es mas importante que gastar el dinero en una republica ahora

Con lo que nos ahorrariamos de la casa real nos sobra para hacer las reformas, y cada año ese dinero se podría utilizar para otras cosas, en vez de para mantener a una familia real...

[J.K.Tobi]

Jajaj con lo que te ahorraras de pagarle a otros dirijentes politicos tendrias para comprar lo que quisieses

[antonio-murcia9]

si tanta republica quereis, que haceis en no votar a IU para tenerla a mano?...
¿Acaso no hay republicanos de derechas, de izquierdas moderados, de centro e incluso que no votan? ¿Los republicanos son sólo los de IU? Por la misma regla de 3 los monárquicos sólo son los del PP, y no son mayoría, por lo que hay que proclamar la República ¿a que suena estúpido?

en cuanto al temario del rey, el que quiere infromarse sobre sus actos lo hace, porque politicamente hablando, tambien hace sus cosas, aunque no se sepa o no os entereis...
No digo que no haga actos, sólo que me parece una estupidez mantener a él y toda su familia por un dinero abusivo para que no hagan casi nada. Aunque repito, lo más criticable de la monarquía es que es un insulto a la igualdad.

por ultimo, estais seguros de que votais a quien quereis?, que yo sepa se vota al presidente (ya elegido por su partido), y nosotros tragamos si o si a elegirle y gestionar nuestro pais, pero en ningun momento elegido por el pais, sino por el partido...
Eso ya se sabe. Pero al fín y al cabo sabes que si votas a X partido, saldrá X persona. De todas maneras ya hay quien pide listas abiertas.

Para cambiar a una republica las reformas valdrian dinero , nuestro dinero , creo que para le UE el pagarle las deudas es mas importante que gastar el dinero en una republica ahora
Es verdad. Para pagarles hagamos elecciones cada 20 años, así ahorraríamos, ¿que te parece?

[J.K.Tobi]

Es verdad. Para pagarles hagamos elecciones cada 20 años, así ahorraríamos, ¿que te parece?
Jajaj si es ironia no la pillo ahora mismo.
¿Que tal si pagamos las deudas y hablamos de cambios en otro momento? por que recordar que de la crisis aun no hemos salido XD

[AlBeRt88]

Jajaj con lo que te ahorraras de pagarle a otros dirijentes politicos tendrias para comprar lo que quisieses

El presidente de una republica cobra un sueldo de mierda en comparación con lo que gastamos en la casa real, y los gastos del mismo son menores que los de la casa real, solo hay que comprobar lo que gasta España en la casa real(los datos que ellos ponen, que aún así son muy grandes) y los de paises con republicas, casi todos a excepción de inglaterra y unos pocos mas

[SuperK1995]

El caso no es el dinero, el caso es el retraso ante otros países que mostramos del nuestro. Porque me parece que no hay mucha diferencia entre lo que pagamos en una república y lo que pagamos en una monarquía.

[J.K.Tobi]

Jaja el presidente puede (si no hay enmascaros por corrupcion) pero los demas ministros y cargos cobrarian lo mismo incluso mas.
Son solo 65 cent ¬¬ agarrado XD , qu eno te vas a morir

[JDe.]

Jaja el presidente puede (si no hay enmascaros por corrupcion) pero los demas ministros y cargos cobrarian lo mismo incluso mas.
Son solo 65 cent ¬¬ agarrado XD , qu eno te vas a morir

Si claro, con una república los dirigentes políticos cobrarían más xD lo que me faltaba por oír... No tiene absolutamente nada que ver, mientras el trabajo sea el mismo, no tiene porque, la diferencia es que el estado mantiene a una enorme masa de personas que cría la casa real como si fuesen conejos. Mientras que en una república solo pagas a UNO.

[J.K.Tobi]

Perdona pero que yo sepa a los funcionarios les paga el estado con paarte de nuestros impuestos , no pagariamos solo a uno ni queriendo

[JDe.]

Perdona pero que yo sepa a los funcionarios les paga el estado con paarte de nuestros impuestos , no pagariamos solo a uno ni queriendo


Yo me refiero al que reemplazaría a toda la clase borbona, al presidente de la república =) Ahora no pagamos al Rey, ahora pagamos a la FAMILIA real. A todo un conjunto de chupócteros.

[adrian22495]

Perdona pero que yo sepa a los funcionarios les paga el estado con paarte de nuestros impuestos , no pagariamos solo a uno ni queriendo
Pero los funcionarios trabajan, no como la casa real.

[J.K.Tobi]

Y que??
Los que no trabajan cobran del paro y no trabajan.
Si es cierto que reciben mucho dinero , pero por que somos muchos españoles , y que importa 0.65 euros , no es nada.
Que yo sepa el rey tambien propone el congeso de diputados que son los que eligen al presidente.
Ademas a quien molesta el rey??
a mi no

[JDe.]

Y que??
Los que no trabajan cobran del paro y no trabajan.
Si es cierto que reciben mucho dinero , pero por que somos muchos españoles , y que importa 0.65 euros , no es nada.
Que yo sepa el rey tambien propone el congeso de diputados que son los que eligen al presidente.
Ademas a quien molesta el rey??
a mi no

Mother of god... Demagogia? Hola?

Para empezar, los que cobran del paro, lo cobran porque han trabajado y COTIZADO, espero que sepas que significa.

A ti no te molesta el rey, a mi si, por su tren de vida en epoca de crisis. El rey propone el congreso de diputados? WTF?!

[J.K.Tobi]

Jaja repasate el poder ejecutivo y luego me contestas.
El tener una carrera militar y ejercerla ya es cotizar

[JDe.]

Jaja repasate el poder ejecutivo y luego me contestas.
El tener una carrera militar y ejercerla ya es cotizar


El rey tiene poderes sobre la cámara de diputados (tampoco propone nada, eso depende de los partidos políticos, ellos eligen y proponen), pero no los elige el, solo faltaría eso, eso lo elegimos el pueblo votando a los respectivos partidos políticos. Tener una carrera militar y ejercerla, es cotizar, si, y que tiene que ver, no pagamos eso pagamos a toda la familia real, que NO EJERCE MILITARMENTE menos el rey.

[J.K.Tobi]

Yo no he dicho que los eliga he dicho que los PROPONE

[AlBeRt88]

Y que??
Los que no trabajan cobran del paro y no trabajan.
Si es cierto que reciben mucho dinero , pero por que somos muchos españoles , y que importa 0.65 euros , no es nada.
Que yo sepa el rey tambien propone el congeso de diputados que son los que eligen al presidente.
Ademas a quien molesta el rey??
a mi no

Por favor...esto es demasiado, los que no trabajan y cobran del paro es porque parte de lo que han durante el año o los que sena va a la SS, que son 4 meses por año y hay un tope pero ahora mismo no caigo, yo se que llevo tres años y me corresponde uno entero si me echan, en las retenciones de la nomina das un porcentaje a la SS, el paro te lo ganas.

A mi me molesta el rey, me molesta que este pagandole los vicios a un tio que no hace nada por este pais, asi de claro.El dinero me da igual mientras sea un gasto que me va a favorecer, pagandole el sueldo a un presidente, pero no a un rey, solo nos falta como hace muchos años, ir al castillo a darle el dinero y rezarle para que no nos corte la cabeza, aunque mira...estos por lo menos cuando habia una guerra iban a jugarse la vida, ya hacian más que nuestro rey actual.

[amras5584]

Y que??
Los que no trabajan cobran del paro y no trabajan.

cuántos años tienes para decir semejante tontería?? primero, como dicen por ahí lo que te dan en el "paro" es lo que te van quitando cada mes para la Seguridad Social, que cubre una serie de derechos básicos que tiene cada trabajador. por cada año trabajado te corresponden 4 meses, pero es que para cobrarlos necesitas mínimo 6 meses cotizados en toda tu vida laboral. yo trabajé durante 5 meses y 10 días (los motivos de esta mierda de tiempo no creo que le interesen a nadie) y no tengo derecho a ninguna paga por no llegar al mínimo. aparte que ahora soy estudiante de nuevo, xD.

en fin...

Deica.

[J.K.Tobi]

Que yo sepa el Rey tambien paga a la seguridad social.
Tengo 17 y si , he trabajado el verano pasado y este piendo volver a hacerlo.
A mi me molesta el rey, me molesta que este pagandole los vicios a un tio que no hace nada por este pais, asi de claro.El dinero me da igual mientras sea un gasto que me va a favorecer, pagandole el sueldo a un presidente, pero no a un rey, solo nos falta como hace muchos años, ir al castillo a darle el dinero y rezarle para que no nos corte la cabeza, aunque mira...estos por lo menos cuando habia una guerra iban a jugarse la vida, ya hacian más que nuestro rey actual.
A mi no , no me molestara cuando me quiten 65 cent para pagarle , que yo sepa por encima del tribunal de justicia esta el rey que tambien puede ejercer como representante de la justicia y demas asi que eso de que no hace nada vamos a dejarlo , seguro que tu haras menos.
De lo de ir al castillo ni hablamos por que esta claro que ese es un comentario tipico del que esta picado con el rey.
Jajja ¿quieres una guerra? , adelante , guerra mundial a ver si vas tu a luchar.

[SuperK1995]

Que yo sepa el Rey tambien paga a la seguridad social.
Tengo 17 y si , he trabajado el verano pasado y este piendo volver a hacerlo.

A mi no , no me molestara cuando me quiten 65 cent para pagarle , que yo sepa por encima del tribunal de justicia esta el rey que tambien puede ejercer como representante de la justicia y demas asi que eso de que no hace nada vamos a dejarlo , seguro que tu haras menos.
De lo de ir al castillo ni hablamos por que esta claro que ese es un comentario tipico del que esta picado con el rey.
Jajja ¿quieres una guerra? , adelante , guerra mundial a ver si vas tu a luchar.

Pero acaso se merece esos 65 céntimos que le damos cada uno (que entre todos nosotros se lleva una fortuna)?? Yo creo que no se los está ganando, el tiene ya hecha su vida, con gastos pagados...Qué más le da trabajar o no?

Si no molestase que todo un país tenga que dar 65 céntimos a alguien que no hace nada, adelante, dénmelos a mi.

[J.K.Tobi]

Pero acaso se merece esos 65 céntimos que le damos cada uno (que entre todos nosotros se lleva una fortuna)?? Yo creo que no se los está ganando, el tiene ya hecha su vida, con gastos pagados...Qué más le da trabajar o no?

Si no molestase que todo un país tenga que dar 65 céntimos a alguien que no hace nada, adelante, dénmelos a mi.
Jajaj que yo sepa a gente como tu le pagan la ensañaza publica todos los españoles y no haces nada , ya te estan dando dinero

[SuperK1995]

Jajaj que yo sepa a gente como tu le pagan la ensañaza publica todos los españoles y no haces nada , ya te estan dando dinero

La enseñanza es un derecho que todos los jóvenes tenemos que tener, pero no creo que el Rey tenga como derecho un yate, sus carreras en barquito, su casita en la playa, sus guardaespaldas, etc...

Vamos, no me compares.

[J.K.Tobi]

Que yo sepa esos derechos te los dio plenamente el Rey al instaurar la democracia

[SuperK1995]

Que yo sepa esos derechos te los dio plenamente el Rey al instaurar la democracia

Hombre no, si quieres nos quedábamos en la dictadura...

Tío, pienso que todos tenemos los mismos derechos, si a uno le pagan y a los demás no...Pues que no le paguen, o que paguen a todo el mundo. O acaso el Rey construye casas? O educa a los niños? O va a la guerra? O hace algo para que se merezca que le paguen? Representarnos? Anda ya, para hacer eso, que no haga nada...Que representar a un país lo hago hasta yo.

[J.K.Tobi]

Jjaja en una dictadura no pero podria haber instaurado una monarquia obsolutista si le hibiese salido de los witos XD.
Claro que tenemos derecho y tambien deberes , no puedes tener derechos sin deberes y tu deber sera pagar el impuesto que tengas que paga y si tienes alguna queja se la presentas a al tribunal censatorio-administrativo y ya esta no te quejes sin sentido.
Jjaja tu construyes casas?? o educas niños?? a que no?? pues a ti te pagan los estudios , te dan de comer y tienes los lujos que puedes permitirte con tu dinero y no te los quita nadie.
Y dale con la guerra , seguro que tu no irias , el por lo menos tiene el deber de controlar una situacion militar.Ademas crees que a sus años el rey podria luchar?

[JDe.]

Que yo sepa esos derechos te los dio plenamente el Rey al instaurar la democracia

El rey no instauro nada, permitió la transición democrática y evito el 23F. En resumen, hizo lo que DEBIA hacer en ese momento, evitar un golpe de estado ya que el es líder militar. La democracia que tenemos la consiguieron los ciudadanos españoles, y sobretodo gracias a Suárez y todos los movimientos que hizo en el parlamento. Si... El rey...

[SuperK1995]

Jjaja en una dictadura no pero podria haber instaurado una monarquia obsolutista si le hibiese salido de los witos XD.
Claro que tenemos derecho y tambien deberes , no puedes tener derechos sin deberes y tu deber sera pagar el impuesto que tengas que paga y si tienes alguna queja se la presentas a al tribunal censatorio-administrativo y ya esta no te quejes sin sentido.
Jjaja tu construyes casas?? o educas niños?? a que no?? pues a ti te pagan los estudios , te dan de comer y tienes los lujos que puedes permitirte con tu dinero y no te los quita nadie.
Y dale con la guerra , seguro que tu no irias , el por lo menos tiene el deber de controlar una situacion militar.Ademas crees que a sus años el rey podria luchar?

Para mi una monarquía absolutista es como una dictadura.

Y no, ni construyo casas, ni educo, ni nada, porque tengo 15, pero te aseguro que cuando pueda, haré algo, cosa que nuestro señor monarca no hace.
Y claro que me pagan los estudios, porque repito que es un derecho natural, y mis padres no tienen por qué pagar la luz, el agua, la comida, la hipoteca, el coche, los impuestos (con los que pagan mis estudios y la vida del rey entre otras cosas), etc...

Y claro que yo no iría a la guerra, eso lo he puesto como ejemplo, no quiero ser soldado, y a sus años no podría luchar, pero eso no implica que no pueda hacer nada.

[antonio-murcia9]

Jajaj que yo sepa a gente como tu le pagan la ensañaza publica todos los españoles y no haces nada , ya te estan dando dinero
La Sanidad, Eduación... son derechos. La Monarquía es un privilegio. No es lo mismo.

Jjaja en una dictadura no pero podria haber instaurado una monarquia obsolutista si le hibiese salido de los witos XD.
El rey tuvo algo de visión histórica, y supo que si montaba una dictadura en lugar de un sistema democrático no duraría en pasarle lo de su abuelo.

Claro que tenemos derecho y tambien deberes , no puedes tener derechos sin deberes y tu deber sera pagar el impuesto que tengas que paga y si tienes alguna queja se la presentas a al tribunal censatorio-administrativo y ya esta no te quejes sin sentido.
¿Quien ha dicho que no se quiera pagar impuestos?

Jjaja tu construyes casas?? o educas niños?? a que no?? pues a ti te pagan los estudios , te dan de comer y tienes los lujos que puedes permitirte con tu dinero y no te los quita nadie.
Me perdí. ¿Que tiene que ver esto con la monarquía?

Y dale con la guerra , seguro que tu no irias , el por lo menos tiene el deber de controlar una situacion militar.Ademas crees que a sus años el rey podria luchar?
Él no iría porque no es un militar, a diferencia del rey. Y éste, fuera viejo o joven, no iría a la guerra, tenlo por seguro. Antes los reyes iban, se quedaban en la retaguardia y tan contentos. Ahora, con las bombas, armas de lejos y demás ni se acercan.

[J.K.Tobi]

El rey no instauro nada, permitió la transición democrática después del 23F. En resumen, hizo lo que DEBIA hacer en ese momento, evitar un golpe de estado ya que el es líder militar. La democracia que tenemos la consiguieron los ciudadanos españoles, y sobretodo gracias a Suárez y todos los movimientos que hizo en el parlamento. Si... El rey... Si el rey se hubiese negado no habria habido nada , por que el Franco puso sobre el el gobierno de España.
Eee lo del golpe de estado fue cuando Calvo Sotelo iba a ser investido tras dimitir suarez
Y tommmaaaaa patadon al libro de historia el golpe de estado de Tejero fue el 23/2/1981 y la proclamacion de la democracia fue el 22/11/1975 , repasa el libro de historia XD
¿Quien ha dicho que no se quiera pagar impuestos?
Todos nadie pero si negarse a pagar el impuesto de monarquia anda que como alguno de vosotros "marque la X al favor de la iglesia" es para matarle XD
Me perdí. ¿Que tiene que ver esto con la monarquía?
lo mismo me he preguntado yo cuando el de arriba me lo ha dicho
Para mi una monarquía absolutista es como una dictadura.
Es que es como una dictadura
Él no iría porque no es un militar, a diferencia del rey. Y éste, fuera viejo o joven, no iría a la guerra, tenlo por seguro. Antes los reyes iban, se quedaban en la retaguardia y tan contentos. Ahora, con las bombas, armas de lejos y demás ni se acercan.
No solo los militares van ala guerra y por supuesto que el rey no iria , un rey en un tablero de ajedrez tampoco va a atacar , tu mision es hacer lo que ordene el en periodos de guerra y confiar es sus decisiones

[SuperK1995]

Es que es como una dictadura

No solo los militares van ala guerra y por supuesto que el rey no iria , un rey en un tablero de ajedrez tampoco va a atacar , tu mision es hacer lo que ordene el en periodos de guerra y confiar es sus decisiones

Te voy a tener que citar:
Jjaja en una dictadura no pero podria haber instaurado una monarquia obsolutista si le hibiese salido de los witos XD.
Ahora de repente no ves ninguna diferencia??

Y con respecto a lo del rey...Antes decías que era por la edad, ahora dices que no lucharía porque es importante...Que contradicciones, tío.

Que en tiempos de guerra la misión de los soldados es OBEDECER al rey??

[J.K.Tobi]

Emm no me has entendido.
La diferencia entre una dictadura y una monarquia es que el dictador puede ser cualquiera y en una monaquia el rey.
Jaja es importante y que yo sepa una cosa dicha no contradice la otra , son varias razones.
OHHH , la mision de cualquier soldado es obedecer a su superior y aqui en españa es el rey no?? pues ya sabes , obedece al rey en guerra

[SuperK1995]

Emm no me has entendido.
La diferencia entre una dictadura y una monarquia es que el dictador puede ser cualquiera y en una monaquia el rey.
Jaja es importante y que yo sepa una cosa dicha no contradice la otra , son varias razones.
OHHH , la mision de cualquier soldado es obedecer a su superior y aqui en españa es el rey no?? pues ya sabes , obedece al rey en guerra

Te puedo asegurar que el rey no va a dar una orden en mitad de una guerra en su vida...Esto ya no es la Edad Media donde el rey participaba directamente en la guerra y si que se hacía todo lo que el dijese. Hoy en día, si hay una guerra el rey se va a ir con sus guardaespaldas y su familia a otro país y no vuelve hasta que se acabe todo. [Modo ironía: ON]Su seguridad es lo primero al fin y al cabo[Modo ironía: OFF].

[J.K.Tobi]

Depende de que tipo de guerra sea , si es una civil por supuesto que se marcharia , si es una guerra contra otro pais el deberia permanecer aqui

[BJ Gallagher]

J.K. Tobi: ¿quieres dejarlo ya? No se puede hablar contigo, no tienes argumentos sólidos en los que basarte y argumentar y te contradices contínuamente. Es inútil gastar huella dactilar en el teclado (como estoy haciendo yo, vaya) cuando se ve que no vas a cambiar de parecer. Sigue con tus ideas arcaicas y sigue viviendo en la Edad Media. Ya verás dónde acaba el país con personas que votan a la derecha y veneran al rey como un dios. Te están aplastando cada argumento que escribes, te dejan en evidencia... de verdad, haznos un favor, deja de escribir en este hilo. Y por favor, luego no me contestes en mi perfil, que ya tengo varios mensajes tuyos.

De buen rollo ;-)

[SuperK1995]

Depende de que tipo de guerra sea , si es una civil por supuesto que se marcharia , si es una guerra contra otro pais el deberia permanecer aqui

Pero es que se tendría que quedar aquí de todas formas...Y si la guerra es contra otro país, seguro que si estaba en peligro su persona, se marchaba corriendo sin dudarlo.

Por cierto, he estado buscando información, y el dinero que se lleva la Casa Real al año es de 8,6 millones de euros, a los que hay que sumar otros 5,9 millones para el "apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado". Esta cantidad adicional se utiliza para pagar los sueldos de la mayor parte de los 137 empleados de la Casa.

[J.K.Tobi]

J.K. Tobi: ¿quieres dejarlo ya? No se puede hablar contigo, no tienes argumentos sólidos en los que basarte y argumentar y te contradices contínuamente. Es inútil gastar huella dactilar en el teclado (como estoy haciendo yo, vaya) cuando se ve que no vas a cambiar de parecer. Sigue con tus ideas arcaicas y sigue viviendo en la Edad Media. Ya verás dónde acaba el país con personas que votan a la derecha y veneran al rey como un dios. Te están aplastando cada argumento que haces, te dejan en evidencia... de verdad, haznos un favor, deja de escribir en este hilo. Y por favor, luego no me contestes en mi perfil, que ya tengo varios mensajes tuyos.Yo soy indiferente a estas decisiones , lo que me molesta es que querais quu¡itar al rey por nada , de momento solo Antonio-murcia me ha dejado sin argumentos , lo demas lo he podido reponder ademas nadie ha dado razones solidas para poner una republica ahora mismo , si tanto te molesta que comente no leas lo que pongo y menos gastes tu "preciada" huella dactilar aqui.
Yo no vivo en el pasado , ni en el futuro , vivo en el presente que es lo que importa.
Como ya he dicho si tanto te molestan mis comentarios no los leas y vete a quemar banderas o cuadros o lo que hagais los tipos como tu
Por cierto, he estado buscando información, y el dinero que se lleva la Casa Real al año es de 8,6 millones de euros, a los que hay que sumar otros 5,9 millones para el "apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado". Esta cantidad adicional se utiliza para pagar los sueldos de la mayor parte de los 137 empleados de la Casa.
Eso de pagar el suerldo de los empleados de la casa )asistentas y demas) no lo apruebo , eso si que lo tendria que pagar el rey.
Por otro lado es logico que el rey se retire en una guerra civil , no tiene nada que pintar ahi

[SuperK1995]

Por favor, vuestras discusiones y paridas varias, en vuestros perfiles...Que no queremos que se cierre el tema, que está interesante.

Fuera los malos rollos ;).

[AlBeRt88]

Yo soy indiferente a estas decisiones , lo que me molesta es que querais quu¡itar al rey por nada , de momento solo Antonio-murcia me ha dejado sin argumentos , lo demas lo he podido reponder ademas nadie ha dado razones solidas para poner una republica ahora mismo , si tanto te molesta que comente no leas lo que pongo y menos gastes tu "preciada" huella dactilar aqui.
Yo no vivo en el pasado , ni en el futuro , vivo en el presente que es lo que importa.
Como ya he dicho si tanto te molestan mis comentarios no los leas y vete a quemar banderas o cuadros o lo que hagais los tipos como tu

Eso de pagar el suerldo de los empleados de la casa )asistentas y demas) no lo apruebo , eso si que lo tendria que pagar el rey.
Por otro lado es logico que el rey se retire en una guerra civil , no tiene nada que pintar ahi

Razones sólidas? te recuerdo que a mi me has comparado al rey con un paradoXD...cuando has dicho que a un parado le pagamos nosotros, que ya te hemos contestando que es el parado el que se gana ese paro, si no trabajas no tienes derecho a ese paro. Despues de esta he decido no seguir con el tema, seguro que más adelante cuando termines tus estudios y te pongas a trabajar con un trabajo fijo dejaras de pensar así.

[J.K.Tobi]

Tu tampoco me has dado razones solidas para quitarle ese sueldo al rey , solo me has dicho que no trabaja y si no trabaja no se merece un sueldo verdad ¿tu trabajas?
Pues hay gente que no puede trabajar por que no hay y no hablo deparados , hablo de gente que termina sus estudios y no encuentra , segun tu .
Aqui me habeis soltado de parrfadas como .JDe .
Cuando yo termine mis estudios puede que ni haya trabajo.Seguro que cuando mires los errores de todos los dirigentes politicos te daras cuenta que ninguna forma de gobierno es mejor que otra

[SuperK1995]

Tu tampoco me has dado razones solidas para quitarle ese sueldo al rey , solo me has dicho que no trabaja y si no trabaja no se merece un sueldo verdad ¿tu trabajas?
Pues hay gente que no puede trabajar por que no hay y no hablo deparados , hablo de gente que termina sus estudios y no encuentra , segun tu .
Aqui me habeis soltado de parrfadas como .JDe .
Cuando yo termine mis estudios puede que ni haya trabajo.Seguro que cuando mires los errores de todos los dirigentes politicos te daras cuenta que ninguna forma de gobierno es mejor que otra

Pues si que hay formas de gobierno mejores que otras...

[J.K.Tobi]

En realidad si una perdura al principio parecera buena pero a la larga os convenzereis de que es mala

[SuperK1995]

En realidad si una perdura al principio parecera buena pero a la larga os convenzereis de que es mala

Un sistema gobernamentario absolutista es malo de principio a fin...Hay que ser muy cerrado de mente para decir lo contrario.

Por cierto, por otro lado... Si alguien dice algo malo del rey, se lleva una multa y unos meses en la cárcel...Si alguien dice algo malo de otro cualquiera, no pasa nada. Otro ejemplo claro de que el rey tiene más ventajas que otro haciendo mucho menos.

[J.K.Tobi]

Ahora cualquiera es libre de decir lo que quiera de nuestro rey , lo que no es legal es lo de quemar imagenes de su persona

[SuperK1995]

Ahora cualquiera es libre de decir lo que quiera de nuestro rey , lo que no es legal es lo de quemar imagenes de su persona

Hombre, quemar la imagen de alguien es ya algo anti-ético y de estar de muy mala leche. Yo quiero que se acabe la monarquía pero no voy a faltar el respeto de el rey por eso.

[Fesolet]

Yo soy indiferente a estas decisiones , lo que me molesta es que querais quu¡itar al rey por nada , de momento solo Antonio-murcia me ha dejado sin argumentos , lo demas lo he podido reponder ademas nadie ha dado razones solidas para poner una republica ahora mismo , si tanto te molesta que comente no leas lo que pongo y menos gastes tu "preciada" huella dactilar aqui.
Yo no vivo en el pasado , ni en el futuro , vivo en el presente que es lo que importa.
Como ya he dicho si tanto te molestan mis comentarios no los leas y vete a quemar banderas o cuadros o lo que hagais los tipos como tu

Eso de pagar el suerldo de los empleados de la casa )asistentas y demas) no lo apruebo , eso si que lo tendria que pagar el rey.
Por otro lado es logico que el rey se retire en una guerra civil , no tiene nada que pintar ahi




no es por nada, que hayas ido refutando todos los argumentos que te han ido dando es mentida, un par de paginas atras he dado un argumento y ni te has parado a "refutar"

A dia de hoy este debate creo que se tendria que centrar no en que modelo de estado tendriamos que tener sino en la legitimidad de la actual monarquia parlamentaria.

Si bien es cierto que el pueblo español aprobo la constitucion del 78 con este modelo, creo que no responia propiamente a la necesidad de implantar una monarquia, sino de la necesidad imperiosa de instaurar una democracia. Por eso mismo creo que esa legitimidad, digamosla "indirecta", no es suficiente como para justificar que llevemos 30 años sufragando los pagos de una familia que no sirve para nada, o que si tiene alguna utilidad, se deveria poder elejir quien tiene que realizar estas funciones

A ver, dime tu que legitimidad tiene la familia Borbon para ser la Jefa de Estado de España?

Es mas, si quieres obviar este punto, lo que es ilogico es que en el actual sistema presupostario donde existe un control mas o menos exaustivo del dinero publico, el Rey tenga completa discrecionalidad en la administracion del presupuesto de la Casa Real.

Mientras que una oficina judicial puede tardar 3 meses con toda la burocracia que hay para cambiar una pantalla de ordenador con dinero publico, el Rey durante este tiempo puede destinar una cantidad DESCONOCIDA para operar la nariz a Leticia, comprar la ropa que quiera a sus nietos, costearse viajes oficiales, comidas, etc. TODO ESTO, CON TOTAL OPACIDAD!

Un sistema Presidencialista por contra, al unir jafatura de estado con el presidente electo del mismo, se suprimen costes y la totalidad de los Presupuestos del estado queda integrado en los Presupuestos Generales del Estado, garantizando de esta manera un mejor control sobre estos y ahorrando una institucion que, a dia de hoy, mantengo que es bastante inutil

Y porque es inutil? alguna vez has visto al Rey negarse a aprovar una Ley elavorada por las Cortes Generales? alguna vez has visto que el rey proponga un candidato que no fuese cabeza de lista del partido que ha ganado unas elecciones? alguna vez has visto que el rey NIEGUE IR A LA GUERRA CUANDO MEDIA ESPAÑA PEDIA NO IR???

Si al final el Poder Ejecutivo y legislativo tienen la utlima palabra en todas esas decisiones, que pinta la figura del Rey? No seria mejor eliminar esa institucion y ahorarrse el dinero que cuesta?

Pd. Aunque no tenga relacion con el tema, es Tribunal CONTENCIOSO-administrativo ;)

[J.K.Tobi]

no es por nada, que hayas ido refutando todos los argumentos que te han ido dando es mentida, un par de paginas atras he dado un argumento y ni te has parado a "refutar"
lo siento gerard lo miro ahora xd

[antonio-murcia9]

Ahora cualquiera es libre de decir lo que quiera de nuestro rey , lo que no es legal es lo de quemar imagenes de su persona
¿Que fue del ejemplar del Jueves con la foto de los príncipes? Secuestrado. ¿Que fue de un alcalde socialista del País Vasco que recibió a gritos a los reyes? Detenido. ¿De verdad hay libertad para opinar del rey?

Y por cierto, ¿sabéis que según la Constitución, si alguien ataca España, los ciudadanos estamos obligados por Ley a defenderla por medio de las armas? Esto me lo contaron, aunque seguro que alguien que estudie derecho como Gerard sabe más del tema. ¿Os imagináis la escena? Los ciudadanos pegando tiros por las calles sin saber disparar un arma, y los Borbones bien escondiditos en sus palacios, o exiliados con los millones de euros que se han llevado de las arcas estatales.

[J.K.Tobi]

Yo no tenia constancia de esos casos , solo lo del pais vasco , pero ¿a que no se hizo nada con la copa del rey en bilbao??

[AlBeRt88]

Tu tampoco me has dado razones solidas para quitarle ese sueldo al rey , solo me has dicho que no trabaja y si no trabaja no se merece un sueldo verdad ¿tu trabajas?
Pues hay gente que no puede trabajar por que no hay y no hablo deparados , hablo de gente que termina sus estudios y no encuentra , segun tu .
Aqui me habeis soltado de parrfadas como .JDe .
Cuando yo termine mis estudios puede que ni haya trabajo.Seguro que cuando mires los errores de todos los dirigentes politicos te daras cuenta que ninguna forma de gobierno es mejor que otra

Llevo todo el tema dando argumentos, otra cosa es que no quieras verlo, yo quiero que se quite al rey de una vez para que haya una republica, quiero que sea el pueblo el que elija a la persona que ocuparía el puesto de prediente de la republica, no quiero que alguien ya nazca siendolo, como el rey en la monarquia, y si, trabajo, por suerte soy de los pocos pero esto no tiene nada que ver con lo que estamos hablando ahora mismo, no sé si una republica es la mejor forma de gobierno, pero es la que más igualdad otorgaria a todas las personas, no como ahora, con el rey, al rey nadie lo ha votado como gobernador de españa, sino que ha sido nombrado por el mayor tirano que ha pisado España, aunque decidiese despues acabar con la dictadura, aunque no tenía otra, como bien ha puesto antes antonio-murcia

[Nero]

J.K.Tobi no te lo tomes a mal, pero debatir contigo es como hablarle a la pared :P, por muchos argumentos que te de o que te hayan dado creo que vas has a seguir adorando a tu querido rey :P. Pues nada oye, piensa lo que quieras. Eso sí, échale un vistazo a la encuesta y verás que la gente no está muy contenta con eso de tener una familia real... algo habrá que falle no?

[J.K.Tobi]

La republica ¿igualdad?
El sufragio original de la republica impedia votar a esclavos , mujeres y persona de color.
Pero ese es lo que tu quieres , no me has dicho por que lo necesitamos

[Fesolet]

Ahora cualquiera es libre de decir lo que quiera de nuestro rey , lo que no es legal es lo de quemar imagenes de su persona

nada de acuerdo con esto.

A lor procesados por quemar la fotos se les imputo el delito de Injurias contra la corona (Dicho de otro modo, por injurias/calumnias contra el Rey)

Si te paras a mirar en que consiste una injuria (calumnia seguro que no es porque aqui no se ha imputado ninguna comision de un delito), veras que es cualquier acto que menoscabe la dignidad u honor de una persona. Pero, siguiendo criterios jurisprudenciales, ese menoscabo consiste en que una persona que tenia una opnion sobre el injuriado, esta se ve perjudicada por el propio acto injurioso (no se si me explico bien: la gente piensa que Pepito es un crack, publico unas declaraciones asi un poco a boleo diciendo que Pepito es un desastre, y fruto de esto la gente que pensava que Pepito era un crack ahora tambien piensan que es un desastre -> he realizado un acto injurioso).

Realmente crees que alguien puede canviar la opinion respeto la Corona por quemar fotos? La verdad es que a mi me importa un bledo, mi opinion sobre la corona no se vera perjudicada por quemar o no fotos (si es que puede empeorar aun mas xDDD)

Por otra parte, cuando este suceso de las fotos, salio por las noticias un grupito de "valientes" que salieron quemando fotos de Carod-Rovira, y crees que la autoridad judicial entro de oficio como si hizo con el rey?

Y en el caso de la caricatura de la revista Jueves, se pateo una vez mas los criterios legales. Si bien es cierto que se reconoce el derecho al honor, image i blablabla, tambien es cierto que una excepcion a estos mismos es la caricatura. Porque vamos, si lees la revista semanalmente, se pone en situaciones poco "honorables" a una gran cantidad de politicos y personajes publicos, si se puedieran imputar delitos tan a la ligera no existiria esta revista...

Con todo esto, seguro que puedes decir lo que piensas sobre el Rey? la verdad es que a mi no me lo parece, y lo malo es que viendo el ordenamiento juridico si puede parecer que puedes hacerlo, pero lo malo es que cuando esta en juego un interes particular enfrontado a al interes de la Casa REal, prevale el de la casa Real... Y si la confrontacion deriva del derecho a la expresion es que puede que este Estado tenga algun problema: y es que provablemente se necesite una revision en el modelo de estado.


Edit: y otra muestra mas de la poca democracia que hay en españa, en lo que refiere a la corona el pueblo no puede instar la modificacion por iniciativa polular. Un tanto curioso no?

[J.K.Tobi]

J.K.Tobi no te lo tomes a mal, pero debatir contigo es como hablarle a la pared :P, por muchos argumentos que te de o que te hayan dado creo que vas has a seguir adorando a tu querido rey :P. Pues nada oye, piensa lo que quieras. Eso sí, échale un vistazo a la encuesta y verás que la gente no está muy contenta con eso de tener una familia real... algo habrá que falle no?
De momento solo me habeis dicho que es necesario quitar la monarquia por que el rey no hace nada y quereis poner una republica pero no me habeis dicho por que la necesitamos.
No adoro a my rey pero lo respeto , yo he votado en "me da igual" pero lo que me fastidia es que lo trateis asi por que no os ha hecho nada.
Jjaja si la republica hubiese matado a un familiar tuyo no hubieses dicho lo mismo.
Por mi que pongan una republica pero eso si vosotros sereis los que afrontareis el nuevo gobierno , tanto sus males como sus bienes pero la cagaran igual que cualquier otro modo de gobierno (tanto autoritario como democratico) y luego os opendreis a ella (Excepto los verdaderos republicanos) y cuando pidais que se retire a cierto presidente pues no os haran ni caso como en esta democracia.España esta bien como esta

[AlBeRt88]

De momento solo me habeis dicho que es necesario quitar la monarquia por que el rey no hace nada y quereis poner una republica pero no me habeis dicho por que la necesitamos.
No adoro a my rey pero lo respeto , yo he votado en "me da igual" pero lo que me fastidia es que lo trateis asi por que no os ha hecho nada.
Jjaja si la republica hubiese matado a un familiar tuyo no hubieses dicho lo mismo.
Por mi que pongan una republica pero eso si vosotros sereis los que afrontareis el nuevo gobierno , tanto sus males como sus bienes pero la cagaran igual que cualquier otro modo de gobierno (tanto autoritario como democratico) y luego os opendreis a ella (Excepto los verdaderos republicanos) y cuando pidais que se retire a cierto presidente pues no os haran ni caso como en esta democracia.España esta bien como esta

te equivocas, la cagaremos todos si pasa algo de eso porque habremossido los que hemos votado a ese presidente, si lo hace mal y somos conscientes para la mayoria no pasa nada porque elegiremos a otro cuando llegue la hora de votar, al que no podemos quitarno por cojones es al rey porque no nos permiten votar al que queremos que este en ese lugar, ese un primer punto de porque queremos una republica.

[J.K.Tobi]

Pues que haya votaciones a ver quien quiere quitar al rey.
Seguro que la mayoria diran que si , luego segun vosotros se propondra una republica , votareis y saldra elegido un presidente , pero si sigue existiendo el bipartidismo y los que se abstienen de votar y esas cosas habra sidro un frcaso , seguireis con la crisis , con el bipartidismo , es decir los problemas de siempre pero sin el rey ¿y no habreis pensado que pasara con el rey?
a mi me da pena que una persona asi abandone nuestro pais , su hijo me da igual.

[cloud1377]

¿Quien te dice a ti que se exiliaría? Que estamos en el siglo XXI xDDD

[J.K.Tobi]

Y que va a hacer la familia real aqui??
ello emprenderian su exilio hacia grecia donde todavia la reina sofia todavia tiene influencia,Eso es lo mas logico

[Tmc-pablo]

La republica ¿igualdad?
El sufragio original de la republica impedia votar a esclavos , mujeres y persona de color.
Pero ese es lo que tu quieres , no me has dicho por que lo necesitamos

Tú lo has dicho, el original, si aquí se instaurase una república está más que claro que podrían votar a todos los ciudadanos españoles.
Sinceramente, dudo que eso sea un argumento válido en contra de la república

[JDe.]

Si el rey se hubiese negado no habria habido nada , por que el Franco puso sobre el el gobierno de España.
Eee lo del golpe de estado fue cuando Calvo Sotelo iba a ser investido tras dimitir suarez
Y tommmaaaaa patadon al libro de historia el golpe de estado de Tejero fue el 23/2/1981 y la proclamacion de la democracia fue el 22/11/1975 , repasa el libro de historia XD


Has tergiversado mi comentario, franco lo puso como cabeza de estado, pero en ese momento ya exisitia un parlamento con sus "partidos políticos" formando una falsa democracia, mas tarde, con una democracia instaurada, pero joven, a causa de la gran inestabilidad política y la gran inseguridad nacional causada por la ETA, intentaron hacer un golpe de estado que tenia entre sus objetivos volver a una dictadura, o quien sabe, otra república. Como bien ha dicho Antonio, el rey tuvo vista y frenó el golpe.

Tranquilo que a mi lecciones de historia no me vas a dar, pero de demagogia si que me podrías dar unas cuantas, eres todo un experto en hacer comparaciones que no tienen absolutamente nada que ver para intentar apoyar tus argumentos

[oriol_2000]

Señor, que cantidad de ignoracia sale por la boca del Tobi este, xD.

El sufragio original de la republica solo permitia votar a hombres?

Estas hablando de la primer república. Hace 2 siglos de eso y por encima de todo fue república por sorpresa y solo duro 2 años. Pi i Maragall tenía en mente muchas mas reformas que las que se pudieron hacer, y mejor que con Fernandito VII o Isabel II estabamos.

Y que pasó cuando volvió el rey? Falsa democracia! Alternanza pacífica si señor XD.


GRACIAS A DIOS(porque si hiciera algo...), el rey ahora no hace nada, y por tanto tiene que salir de un trono que ocupa por capricho.

Además, ser catalán me provoca que la palabra Borbón me produzca urticaria.

[alexlogrosan]

¿si se instaura una republica nos van a cambiar el color de la bandera?
no me gusta.
Quizas si seria mejor la republica,pero eso no lo sabremos hasta que no se instaure,si llega a instaurarse.
De todas formas sigo sin ver una diferencia clara que habria en la politica con o sin rey,nos ahorrariamos algo de dinero al año,y digo ''algo'' porque 30 millones si es mucho dinero,pero en comparacion con lo que se derrocha,que mas da...
Una mejor gestion de la economia es lo que se necesita,y en vez de construir un puente de 80 millones,arreglar un hospital que se cae a cachos.

[oriol_2000]

¿si se instaura una republica nos van a cambiar el color de la bandera?
no me gusta.

La bandera solo es un trapo con colores. La patria se lleva en corazón.

Y en lo demás tienes razón, habria que menear mucho para quitar al rey de su sillon, no creo que sea el momento.

[drakaigon]

Todo hay que decirlo: el rey es un embajador estupendo y en su día se comportó como debía dando paso a la democracia. Sin embargo yo pienso que hoy es una figura inútil. Lo que más me molesta es su riqueza y su buena vida, no conseguida con trabajo, sino por el simple hecho de ser rey. En cualquier caso, a Juan Carlos le tolero, pero a su hijo... Nadie dice que sean mala gente, pero no es justo que se peguen una buena vida por pertenecer a la realeza.

[alexlogrosan]

La bandera solo es un trapo con colores. La patria se lleva en corazón.

Y en lo demás tienes razón, habria que menear mucho para quitar al rey de su sillon, no creo que sea el momento.Lo de la bandera era una bromilla,que os noto muy tensos xD de todas formas me gusta mas la que hay ahora xD
Para unos bien y para otros mal,yo creo que hoy dia,la monarquia esta destinada a desparecer tarde o temprano...

[J.K.Tobi]

Señor, que cantidad de ignoracia sale por la boca del Tobi este, xD.

El sufragio original de la republica solo permitia votar a hombres?

Estas hablando de la primer república. Hace 2 siglos de eso y por encima de todo fue república por sorpresa y solo duro 2 años. Pi i Maragall tenía en mente muchas mas reformas que las que se pudieron hacer, y mejor que con Fernandito VII o Isabel II estabamos.

Y que pasó cuando volvió el rey? Falsa democracia! Alternanza pacífica si señor XD.


GRACIAS A DIOS(porque si hiciera algo...), el rey ahora no hace nada, y por tanto tiene que salir de un trono que ocupa por capricho.

Además, ser catalán me provoca que la palabra Borbón me produzca urticaria.






Bueno , pues para ser ignorante mis notas no son para nada bajas.
Me referia a la 1ª Republica de la historia genio , no a la española
Yo soy madrileño y me considero español , amo mi himno y mi bandera asi que a mi la palabra catalanista tambien me produce asco , desprecio.
Si se juntaran todos los madrileños y los catalanistas en una plaza seguro que habria bronca y yo estoy seguro de que participaria en ellla.
Tranquilo que a mi lecciones de historia no me vas a dar, pero de demagogia si que me podrías dar unas cuantas, eres todo un experto en hacer comparaciones que no tienen absolutamente nada que ver para intentar apoyar tus argumentos
Jjaja pues te vendrian bien lecciones de historia pero primero tendras que aprender fechas , sucesos y tal.Claro que te enseñaria pero seguro que como con historia seria un desperdicio enseñarte.



¿si se instaura una republica nos van a cambiar el color de la bandera?
no me gusta.
Quizas si seria mejor la republica,pero eso no lo sabremos hasta que no se instaure,si llega a instaurarse.
De todas formas sigo sin ver una diferencia clara que habria en la politica con o sin rey,nos ahorrariamos algo de dinero al año,y digo ''algo'' porque 30 millones si es mucho dinero,pero en comparacion con lo que se derrocha,que mas da...
Una mejor gestion de la economia es lo que se necesita,y en vez de construir un puente de 80 millones,arreglar un hospital que se cae a cachos
.

Y eso es lo que yo he intendado decir durante estas absurdas discursiones pero que se metan con mi rey me lo tomo muy mal.
No estoy a favor de ningun sistema politico (tal vez del comunismo pero no el dictatorial)

[alexlogrosan]

Bueno , pues para ser ignorante mis notas no son para nada bajas.
Me referia a la 1ª Republica de la historia genio , no a la española
Yo soy madrileño y me considero español , amo mi himno y mi bandera asi que a mi la palabra catalanista tambien me produce asco , desprecio.
Si se juntaran todos los madrileños y los catalanistas en una plaza seguro que habria bronca y yo estoy seguro de que participaria en ellla.

Jjaja pues te vendrian bien lecciones de historia pero primero tendras que aprender fechas , sucesos y tal.Claro que te enseñaria pero seguro que como con historia seria un desperdicio enseñarte.Dejad las puyitas,que cerraran el tema...


Y eso es lo que yo he intendado decir durante estas absurdas discursiones pero que se metan con mi rey me lo tomo muy mal.
No estoy a favor de ningun sistema politico (tal vez del comunismo pero no el dictatorial)Pero es lo que hay... ¿comunismo?no creo que sea la solucion ni de lejos,creo que es un sistema politico que coarta la libertad de expresion(corregidme si me equivoco),y ademas en el factor economico,el estado lo controla todo,y creo que es mucho mejor el libre mercado,y solo con la intervencion del estado en casos muuy necesarios,un sistema economico mixto.

[antonio-murcia9]

La republica ¿igualdad?
El sufragio original de la republica impedia votar a esclavos , mujeres y persona de color.
Pero ese es lo que tu quieres , no me has dicho por que lo necesitamos
Mentira. La República (II) permitió votar a mujeres, por primera vez en su historia, los esclavos ya no existían en España, y un negro podía votar siempre que fuera nacionalizado español, no se de donde sacas todas esas mentiras.

De momento solo me habeis dicho que es necesario quitar la monarquia por que el rey no hace nada y quereis poner una republica pero no me habeis dicho por que la necesitamos.
No adoro a my rey pero lo respeto , yo he votado en "me da igual" pero lo que me fastidia es que lo trateis asi por que no os ha hecho nada.
Te lo he dicho ya varias veces, porque es un insulto a todos los ciudadanos y a la igualdad, tanto social como de oportunidades. La República no es algo necesario o no necesario, es algo de higiene democrática, uno de los muchos pasos que debemos dar para perfeccionar la democracia.

Jjaja si la republica hubiese matado a un familiar tuyo no hubieses dicho lo mismo.La República no mató a nadie porque el asesinato y la represión no fue algo orquestado y apoyado desde el alto mando y el gobierno republicano, a diferencia de lo que pasaba en el bando franquista. A tu bisabuelo lo mató un asesino, no lo niego, pero no la República.

Por mi que pongan una republica pero eso si vosotros sereis los que afrontareis el nuevo gobierno , tanto sus males como sus bienes pero la cagaran igual que cualquier otro modo de gobierno (tanto autoritario como democratico) y luego os opendreis a ella (Excepto los verdaderos republicanos) y cuando pidais que se retire a cierto presidente pues no os haran ni caso como en esta democracia.España esta bien como estaNo se trata de oponerse a la República, si un gobierno lo hace mal es culpa de dicho gobierno, no de la República ¿que tendrá que ver?

Respecto a lo que habéis dicho de la bandera, no es algo importante. Me gustaría que la oficial fuera la tricolor, o que por lo menos tuviera algo que nos recordara a la primera democracia que hubo en España. Como ya han dicho, la bandera es sólo un trapo, pero no me gustaría ver durante una República a la bandera y escudo tal y como están, y menos aún el escudo republicano de la II República empotrado en la rojigualda, ya que esa misma bandera fue la que llevaron los fascistas pasados los primeros días de la guerra civil, hasta que pusieron la del Águila.

Me referia a la 1ª Republica de la historia genio , no a la española
Pues también podrías referirte a la 1ª Monarquía de la Historia, a ver si tenía de lejos la palabra "democrática".

Yo soy madrileño y me considero español , amo mi himno y mi bandera asi que a mi la palabra catalanista tambien me produce asco , desprecio.
Pues déjame decirte que, sin ser ni catalán ni independentista ni nada por el estilo, me parece una estupidez tremenda lo que dices, porque ten en cuenta que al igual que algunos catalanes mantienen un nacionalismo catalán, tu desprendes un nacionalismo español exagerado, poniéndote por encima que cualquier catalánista, como tu lo llamas.

Si se juntaran todos los madrileños y los catalanistas en una plaza seguro que habria bronca y yo estoy seguro de que participaria en ellla.
No, sólo habría bronca entre tres o cuatro tontos incultos. Y que digas que participarías en ella dice muy poco de tí. Los catalanes no son de otra raza, etnia o planeta, por mucho que se empeñen en hacernos creer algunos medios de comunicación.




Y eso es lo que yo he intendado decir durante estas absurdas discursiones pero que se metan con mi rey me lo tomo muy mal.
No estoy a favor de ningun sistema politico (tal vez del comunismo pero no el dictatorial)[/QUOTE]

[J.K.Tobi]

Pero es lo que hay... ¿comunismo?no creo que sea la solucion ni de lejos,creo que es un sistema politico que coarta la libertad de expresion(corregidme si me equivoco),y ademas en el factor economico,el estado lo controla todo,y creo que es mucho mejor el libre mercado,y solo con la intervencion del estado en casos muuy necesarios,un sistema economico mixto.
He dicho no dictatorial , un comunismo que no suponga ningun tipo de dictadura

[J.K.Tobi]

Mentira. La República (II) permitió votar a mujeres, por primera vez en su historia, los esclavos ya no existían en España, y un negro podía votar siempre que fuera nacionalizado español, no se de donde sacas todas esas mentiras.
Antonio este comentario ya esta contestado , no me referia las republicas españolas si no a la primera republica , la original.
Te lo he dicho ya varias veces, porque es un insulto a todos los ciudadanos y a la igualdad, tanto social como de oportunidades. La República no es algo necesario o no necesario, es algo de higiene democrática, uno de los muchos pasos que debemos dar para perfeccionar la democracia.
La monarquia es un insulto en estos tiempos?? , entonces es que hay demasiada gente resentida con ella.¿Y que pasara si esa republica no mejora nada?

Pues déjame decirte que, sin ser ni catalán ni independentista ni nada por el estilo, me parece una estupidez tremenda lo que dices, porque ten en cuenta que al igual que algunos catalanes mantienen un nacionalismo catalán, tu desprendes un nacionalismo español exagerado, poniéndote por encima que cualquier catalánista, como tu lo llamas.
Excesivo?? se nota que no has estado en madird Xd , mi nacionalismo esta por debajo de lo que tu dices exagerado.Nacionalismo catalan , cataluña no es un pais , si quieren creerlo pues que lo crean , pero para mi seguira siendo española pase lo que pase.
No, sólo habría bronca entre tres o cuatro tontos incultos. Y que digas que participarías en ella dice muy poco de tí. Los catalanes no son de otra raza, etnia o planeta, por mucho que se empeñen en hacernos creer algunos medios de comunicación.
Catalanes no , pero catalinistas puff , son ellos los que buscan la bronca , pitan el himno nacional , queman banderas y demas , para hacer eso largate a otro pais.
La República no mató a nadie porque el asesinato y la represión no fue algo orquestado y apoyado desde el alto mando y el gobierno republicano, a diferencia de lo que pasaba en el bando franquista. A tu bisabuelo lo mató un asesino, no lo niego, pero no la República.
Claaaro , no lo apoyaba ejem . . .Azaña . .. casas viejas ejem .
A mi bisabuelo lo mato un asesino contratado por la republica por lo que a mi bisabuelo lo mato la republica , es como si yo te digo que a los asesinados por el franquismo no lo mataron los franquistas , si no sus armas

[BJ Gallagher]

Excesivo?? se nota que no has estado en madird Xd , mi nacionalismo esta por debajo de lo que tu dices exagerado.Nacionalismo catalan , cataluña no es un pais , si quieren creerlo pues que lo crean , pero para mi seguira siendo española pase lo que pase.

Catalanes no , pero catalinistas puff , son ellos los que buscan la bronca , pitan el himno nacional , queman banderas y demas , para hacer eso largate a otro pais.

Miira, te explico:

Catalunya tiene una lengua? Sí, el catalán.
Catalunya tiene una cultura? Sí, una cultura de 1000 años de antigüedad.
Catalunya tiene una voluntad de vivir juntos? Sí, todos o casi todos lo catalanes nos sentimos catalanes y estamos orgullosos de ello.
Catalunya tiene una historia? Sí, una historia tan antigua como la española.
Catalunya tiene unas tradiciones? Y tanto! Todo tipo de bailes y celebraciones propias de Catalunya.

Ahora aplícalo a España. Ya verás como podrás contestarlas todas. Esto es la definición de una nación o país. Diferenciemos entre lo que es un país (Catalunya o España) y lo que es un Estado, que sólo es España. He ahí la diferencia.

Y ahora empezarás a hacer como siempre: utilizarás la estúpida demagogía que te sale tan bien y a comentar datos falsos que contradigan lo que he escrito que lo único que hacen es dejarte en evidencia.

[alexlogrosan]

Miira, te explico:

Catalunya tiene una lengua? Sí, el catalán.
Catalunya tiene una cultura? Sí, una cultura de 1000 años de antigüedad.
Catalunya tiene una voluntad de vivir juntos? Sí, todos o casi todos lo catalanes nos sentimos catalanes y estamos orgullosos de ello.
Catalunya tiene una historia? Sí, una historia tan antigua como la española.
Catalunya tiene unas tradiciones? Y tanto! Todo tipo de bailes y celebraciones propias de Catalunya.

Ahora aplícalo a España. Ya verás como podrás contestarlas todas. Esto es la definición de una nación o país. Diferenciemos entre lo que es un país (Catalunya o España) y lo que es un Estado, que sólo es España. He ahí la diferencia.

Y ahora empezarás a hacer como siempre: utilizarás la estúpida demagogía que te sale tan bien y a comentar datos falsos que contradigan lo que he escrito que lo único que hacen es dejarte en evidencia.Talavera de la reina tiene una lengua?Si,el castellano.
Talavera de la reina tiene una cultura?Si,muy antigua tambien,por ejemplo la ceramica.
Talavera de la reina tiene voluntad de vivir juntos?Sí,todos los talaveranos nos sentimos orgullosos de serlo.
Talavera de la reina tiene una historia?Sí,tanto que incluso tenemos puentes y murallas romanos.
Talavera de la reina tiene unas tradiciones?Si,las ferias de aqui,fiestas,etc.
¿Hacemos de talavera un pais?por esa regla de tres ¿cada sitio es un pais y segun tu deberia ser un estado?
P.D si contestas hazlo por perfil,para no desviar :)

[J.K.Tobi]

BJ ya te contesto por perfil

[Kakashi Hatake]

Personalmente, yo prefiero una transicion a la Republica porque eso implicaria una reforma o en su defecto, una nueva constitucion, que bien falta nos hace...
Bien es cierto que la figura del rey a hecho mucho bien y es adorado por muchos, pero ha dia de hoy, su unico cometido es... hacer un poco el paripe... que si, que es menos de un euro lo que destinamos a la casa real, pero digo yo... con la cantidad de parados que hay.... si en vez de destinar un euro al mes a la familia real, se lo destinamos a un numero X de parados para que puedan sobrellevar mejor esa mala epoca... no seria mas etico?? Que el rey es muy buena persona y puede caeros muy bien.. pero... mejor ayudar a alguien NECESITADO a pagar los capichos de un señor.

Y aunque suene tonteria... no soporto la bandera tricolor... es fea de narices... y algo antiestetica, pero quitando eso... xD

[BJ Gallagher]

Talavera de la reina tiene una lengua?Si,el castellano.
Talavera de la reina tiene una cultura?Si,muy antigua tambien,por ejemplo la ceramica.
Talavera de la reina tiene voluntad de vivir juntos?Sí,todos los talaveranos nos sentimos orgullosos de serlo.
Talavera de la reina tiene una historia?Sí,tanto que incluso tenemos puentes y murallas romanos.
Talavera de la reina tiene unas tradiciones?Si,las ferias de aqui,fiestas,etc.
¿Hacemos de talavera un pais?por esa regla de tres ¿cada sitio es un pais y segun tu deberia ser un estado?

Jajaja Qué bueno. No, no, en serio, muy bueno.
No, a ver, no lo puse porque creí que habían personas lo suficientemente inteligentes como para pillaro.
Me faltó decir que todas estas características fueran PROPIAS del lugar.
Talavera de la reina tiene una lengua? No, no tiene una propia, pues utiliza la del Estado español. Talavera de la reina pertenece a España? Sí, por lo tanto no hay razón para separarse.
Talavera de la reina tiene una cultura? Una cultura antigua propia, en serio? Tiene unos escritores propios que escribieron con una lengua propia de tu ciudad? Lo dudo.
Talavera de la reina tiene voluntad de vivir juntos? Sí,todos los talaveranos nos sentimos orgullosos de serlo.
Talavera de la reina tiene una historia? Ah, sí? Una historia que pasara aparte de España, como si fuera una ciudad que no tuviera nada que ver con España?
Talavera de la reina tiene unas tradiciones? Si,las ferias de aqui,fiestas,etc.

Ves? No es tan fácil como parece. Y recordemos que Galicia y el País Basco tienen todo esto que he dicho yo antes. Sobre todo éste último, que siempre ha sido un país autónomo y un pueblo mucho más antiguo que el castellano, que el catalán y que el gallego. Cuando aparecieron las lenguas románicas, el basco ya existía. Por eso no podemos incluir el basco en lengua románicas.

[SuperK1995]

Por si acaso, antes de que pase nada:

Si queréis hablar sobre Catalunya y demás, haced un tema nuevo, que al final desviamos el tema y pasa lo que pasa, que se cierra el post ;). Gracias.

Y con respecto a lo de la bandera, a mi me da igual que cambien la bandera, total, es solo una bandera.

[cloud1377]

Pues a mi no me da igual,quiero la bandera tricolor si cambiamos a una república..si se hace la rojigualda no pinta mucho, ademas de que era la usada por los fascistas en la guerra civil hasta que tomaron la del aguila por símbolo oficial..

[BJ Gallagher]

Pues a mi no me da igual,quiero la bandera tricolor si cambiamos a una república..si se hace la rojigualda no pinta mucho, ademas de que era la usada por los fascistas en la guerra civil hasta que tomaron la del aguila por símbolo oficial..

Bueno, de los fascistas y de los españoles de hace 300 años, que la bandera tiene muchos más años que Franco y el fascismo xD.

[cloud1377]

Bueno, de los fascistas y de los españoles de hace 300 años, que la bandera tiene muchos más años que Franco y el fascismo xD.

Cierto, pero de todos modos la bandera (excepto actualmente,claro) ha sido históricamente símbolo de todo menos de libertad xD

[Qum1991]

Cierto, pero de todos modos la bandera (excepto actualmente,claro) ha sido históricamente símbolo de todo menos de libertad xD

perdona pero no, los dos simbolos fascistas mas famosos en las banderas y escudos de españa, el águila de san juan y el yugo y las flechas no tienen NADA que ver con el fascismo...

[cloud1377]

perdona pero no, los dos simbolos fascistas mas famosos en las banderas y escudos de españa, el águila de san juan y el yugo y las flechas no tienen NADA que ver con el fascismo...

¿Te suena la falange? xD. No tienen que ver en su origen, pero fueron tomados por estos en la guerra civil y, en algunos casos,antes

Las épocas en las que la bandera rojigualda era oficial nunca fueron época de libertad hasta la muerte de Franco.

[oriol_2000]

Bueno , pues para ser ignorante mis notas no son para nada bajas.
Me referia a la 1ª Republica de la historia genio , no a la española
Yo soy madrileño y me considero español , amo mi himno y mi bandera asi que a mi la palabra catalanista tambien me produce asco , desprecio.
Si se juntaran todos los madrileños y los catalanistas en una plaza seguro que habria bronca y yo estoy seguro de que participaria en ellla.


1. Hostia, referirse a la primera republica de la historia queda un poco lejos no? Ademas de que no lo dices, y si lo dices, se me paso por alto.

2. Pero bueno! Es que amar algo que tu no amas te ha de producir desprecio?
Tambien te dan asco los Franceses o cualquier otra comunidad del mundo que ame a su cominudad propia?

La gente que se queja de que odia a los catalanistas me da risa. Más que nada por que un sentimiento, como el que es el amor a tu pueblo, se nace con él y nadie tendría que intentar obligarte a tenerlo.
Y si no se lo tengo a España, qué? Es que alguien me ha de obligar a sentirme bien con un País que ha hecho y hace putadas constantes a mi pueblo?

3. Y que te han hecho los catalanistas?
Eliminar tu lengua, tus instituciones, tus leyes, tu autonomia y intentar destruir tu cultura? Creo que no, pero un Borbón uy que casualidad, sí lo hizo.

[pushtouchme']

Bueno , pues para ser ignorante mis notas no son para nada bajas.
Me referia a la 1ª Republica de la historia genio , no a la española
Yo soy madrileño y me considero español , amo mi himno y mi bandera asi que a mi la palabra catalanista tambien me produce asco , desprecio.
Si se juntaran todos los madrileños y los catalanistas en una plaza seguro que habria bronca y yo estoy seguro de que participaria en ellla.

http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
http://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_V_de_Espa%C3%B1a

Con eso te respondo a, como dice un anuncio de un seguro: Todo todo y todo. Y dejamos aquí el tema de Cataluña y tal y Pascual, que estamos debatiendo sobre la república y monarquía.

[Qum1991]

¿Te suena la falange? xD. No tienen que ver en su origen, pero fueron tomados por estos en la guerra civil y, en algunos casos,antes

Las épocas en las que la bandera rojigualda era oficial nunca fueron época de libertad hasta la muerte de Franco.

te suena el concepto de tiempo historico? te repito que esos simbolos que para tí son fascistas NO lo son en absoluto digas lo que digas, y si me pones una esvastica te dire que NO es un simbolo fascista por que ni lo fue en su origen ni lo es ahora, si tu asocias la bandera del águila de San Juan (la rojigualda es sencillamente cualquiera que tenga los colores actuales, así que lo ultimo que has dicho es una invencion tuya totalmente) con el franquismo será por que fue la usada, pero para NADA el símbolo del águila representa al franquismo, que para eso es bastante anterior a este...

[J.K.Tobi]

1. Hostia, referirse a la primera republica de la historia queda un poco lejos no? Ademas de que no lo dices, y si lo dices, se me paso por alto.

2. Pero bueno! Es que amar algo que tu no amas te ha de producir desprecio?
Tambien te dan asco los Franceses o cualquier otra comunidad del mundo que ame a su cominudad propia?

La gente que se queja de que odia a los catalanistas me da risa. Más que nada por que un sentimiento, como el que es el amor a tu pueblo, se nace con él y nadie tendría que intentar obligarte a tenerlo.
Y si no se lo tengo a España, qué? Es que alguien me ha de obligar a sentirme bien con un País que ha hecho y hace putadas constantes a mi pueblo?

3. Y que te han hecho los catalanistas?
Eliminar tu lengua, tus instituciones, tus leyes, tu autonomia y intentar destruir tu cultura? Creo que no, pero un Borbón uy que casualidad, sí lo hizo.

No queda lejos sabiendo que el tipo de voto que habia en esa epoca era censitario , E.E.U.U en su prigen tampoco dejo votar ni a mujeres ni a hombre de color.

Lo mismo te digo con españa ¿algo que tu no amas te ha de producir desprecio?

Yo amo madrid y no quiero que se independice de españa y todos sufrimos abusos pero no es culpa de españa si no de su gobierno , que es diferente.

Los catalanistas ha propuesto quitar la bandera española de las instituciones , mi lengua de cataluña casi , mis leyes (jaja tendria gracia que lo intentasen por que las leyes que se instauraron en españa con Felipe V eran las de castilla) que yo sepa no y españa no os ha intentado quitar las vuestras.Destruir mi cultura (ha suprimido los toros por el solo echo de ser una costumbre española , aun que yo no la apruebo , lo considero un asesinato).¿Que borbon ha intentado eso?

Que sepais que los estatutos de autonomia os los dio un español y lo que se da se podria quitar

[cloud1377]

te suena el concepto de tiempo historico? te repito que esos simbolos que para tí son fascistas NO lo son en absoluto digas lo que digas, y si me pones una esvastica te dire que NO es un simbolo fascista por que ni lo fue en su origen ni lo es ahora, si tu asocias la bandera del águila de San Juan (la rojigualda es sencillamente cualquiera que tenga los colores actuales, así que lo ultimo que has dicho es una invencion tuya totalmente) con el franquismo será por que fue la usada, pero para NADA el símbolo del águila representa al franquismo, que para eso es bastante anterior a este...

Venga va, dime ahora que no representa al fascismo xDDD. Vale que la esvástica existiera desde los tiempos de los celtas, pero NO por eso deja de representar al nazismo..

PD: Si tío, tu única excusa siempre es que todo me lo invento yo, debe de ser así..:)

[Qum1991]

Venga va, dime ahora que no representa al fascismo xDDD. Vale que la esvástica existiera desde los tiempos de los celtas, pero NO por eso deja de representar al nazismo..

PD: Si tío, tu única excusa siempre es que todo me lo invento yo, debe de ser así..:)

pero tio te estas dando cuenta de lo que estas diciendo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/KunaYalaFlag.svg/180px-KunaYalaFlag.svg.png

eso representa el nazismo? me parece una estupidez y una falta de respeto enorme de tachar de nazis a cualquier persona cuya etnia usase un simbolo creado antes de cristo por que un chaval como tu dice que si un señor con bigote decidió usarla como simbolo a partir de ahora todas las esvasticas representan a ese señor y a su ideología...

[J.K.Tobi]

Jjaj hay diferentes tipos de esvastica cloud , esta la cruz gamada la nazi , la de liberacion que es la que lleva el prota de la serie bleach en su espada y mas , no todas las esvasticas provocan el nazismo ni el fascismo

[cloud1377]

¿Esto no representa al nazismo? (Parece que tengo que explicarlo todo, DABA POR SENTADO que entiendes que a la esvástica y el símbolo al que me refiero es a ESTE):

http://www.anotherhistory.com/wp-content/uploads/2010/03/esvastica-300x280.jpg

Si esto no representa al nazismo que venga dios y lo vea..

Edito: Me doy cuenta de la confusión, cierto,en el mensaje anterior doy a entender que me refiero a todas las esvásticas, sin querer dar a entender eso. fallo y pido disculpas. Me refiero a esta que he puesto..

[Qum1991]

¿Esto no representa al nazismo? (Parece que tengo que explicarlo todo, DABA POR SENTADO que entiendes que a la esvástica y el símbolo al que me refiero es a ESTE):

http://www.anotherhistory.com/wp-content/uploads/2010/03/esvastica-300x280.jpg

Si esto no representa al nazismo que venga dios y lo vea..

no, una esvastica es esto

卐

ESO que tu has puesto es la bandera de la alemania nazi

entiendes la diferencia, esa es una esvastica, pero no representa a todas las esvasticas que existen

[J.K.Tobi]

Como dice Qum esa es la bandera nazi con la cruz gamada que es un tipo de esvastica que histler cogio y la acuño a su regimen , pero en realidad no representa el nazismo

[cloud1377]

no, una esvastica es esto

卐

ESO que tu has puesto es la bandera de la alemania nazi

entiendes la diferencia, esa es una esvastica, pero no representa a todas las esvasticas que existen

Te he contestado en el edit del anterior mensaje, me he dado cuenta de que he dicho que aunque la esvástica venga de tiempos celtas sigue representando al nazismo..he liado dos conceptos que quería decir por separado en la misma frase. En resumen,me he equivocado xD

Todo viene de lo que he dicho de la rojigualda (especificamente con el aguilucho,aunque mi sentimiento se traduce a casi todas las banderas españolas de la historia xD) . A mi me da igual si el yugo y las flechas y el aguilucho representan a los reyes católicos, a los austria o a franco. Viene a ser lo mismo, TIEMPO DE FALTA DE LIBERTAD. La libertad en españa se representó por esto:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Flag_of_Spain_1931_1939.svg/200px-Flag_of_Spain_1931_1939.svg.png

Y por esto

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Flag_of_the_First_Spanish_Republic.svg/125px-Flag_of_the_First_Spanish_Republic.svg.png

Aunque la última duró dos telediarios...

Obviamente como dije antes, actualmente usamos la rojigualda y no hay falta de libertad..

[Capitan Pescanova]

¿hay algún tema al que me pueda unir? Me siento perdido cual barco del arró

[J.K.Tobi]

Jajaja y eso por que capitan?? XD

[SuperK1995]

Porque os estáis desviando...

[cloud1377]

El tema original ya no tiene chicha ninguna..se ha dicho casi todo..

[Triton_F9T]

Venga va, dime ahora que no representa al fascismo xDDD. Vale que la esvástica existiera desde los tiempos de los celtas, pero NO por eso deja de representar al nazismo..
No, de hecho una esvástica no tendría por qué representar al nazismo. Sí es cierto que desde que Hitler la adoptó con la cruz girada 45º, se asocia con el nazismo, pero en realidad tiene un significado positivo. Los nazis lo tergiversaron con sus ideales racistas y ahora, cuando ves una esvástica, piensas automáticamente en nazismo.

Edito: Vale, malentendido solucionado xD.

un sentimiento, como el que es el amor a tu pueblo, se nace con él y nadie tendría que intentar obligarte a tenerlo.
Y si no se lo tengo a España, qué? Es que alguien me ha de obligar a sentirme bien con un País que ha hecho y hace putadas constantes a mi pueblo?
Se nace con él... o no xD. Yo he nacido en Madrid y no tengo ningún aprecio hacia mi comunidad ni hacia España. No me siento español, ni madrileño, ni europeo... pero admito que lo soy. Y si por mí fuera, en mi DNI pondría "Nacionalidad: Ninguna", pero la sociedad está organizada en naciones. Y eso es bueno. Es bueno que haya diversidad de culturas.

Así que me da igual monarquía o república. Me afecta, sí, porque vivo aquí y hay una familia de chupópteros viviendo gratis... pero en el fondo me da igual la forma de gobierno. Me gustaría que cuando se muera el rey se acabe la monarquía, pero si siguen tampoco me voy a suicidar. Tengo pensado irme de aquí cuando pueda, así que os dejaré con vuestra monarquía xDDD.

El tema original ya no tiene chicha ninguna..se ha dicho casi todo..
Entonces crea uno nuevo.

[Shadow_Killer]

Así que me da igual monarquía o república. Me afecta, sí, porque vivo aquí y hay una familia de chupópteros viviendo gratis... pero en el fondo me da igual la forma de gobierno. Me gustaría que cuando se muera el rey se acabe la monarquía, pero si siguen tampoco me voy a suicidar. Tengo pensado irme de aquí cuando pueda, así que os dejaré con vuestra monarquía xDDD.



Huyendo de tu país no solucionas nada. Dondequiera que vayas vas a encontrarte con desigualdades sociales, que pueden ser solucionadas (en el caso de España), en mayor o menor medida, con movimientos como el 15-M. Admito que yo no he estado presente, pero ha sido sólo por la edad.

Si todos hiciesen como tú, los únicos países que prosperarían se podrían contar con los dedos de la mano.

[Triton_F9T]

Huyendo de tu país no solucionas nada. Dondequiera que vayas vas a encontrarte con desigualdades sociales, que pueden ser solucionadas (en el caso de España), en mayor o menor medida, con movimientos como el 15-M. Admito que yo no he estado presente, pero ha sido sólo por la edad.

Si todos hiciesen como tú, los únicos países que prosperarían se podrían contar con los dedos de la mano.
Sí, pero como es lógico, me importarán más les desigualdades sociales del país al que vaya que las de España. Por eso no me importa no solucionar nada. Mientras viva aquí sí que me importa; de hecho, he estado unas cuantas veces en Sol y fui a la asamblea de mi barrio, porque lo que pase ahora me importa (a lo mejor me he expresado mal antes xD). Pero cuando me vaya, como no siento aprecio por España, no me importará la forma de gobierno que haya. Al fin y al cabo no es demasiado injusta. ¿A ti te importa la forma de gobierno que hay en Canadá, por ejemplo, cuando no te afecta en nada? Pues a mí la de España cuando me vaya tampoco xD :).

[alexlogrosan]

Yo creo que lo que decis de que es un insulto porque todos debemos ser iguales,si esta bien en la teoria,pero nunca se hara en la practica,solo teneis que mirar a vuestro alrededor,¿por que tu vecino tiene un Mercedes Kompressor y tu un ford fiesta? si tenemos que ser todos iguales...(independientemente de que se lo haya trabajado o no,deberiamos tener los mismos derechos).

[Capitan Pescanova]

Yo creo que lo que decis de que es un insulto porque todos debemos ser iguales,si esta bien en la teoria,pero nunca se hara en la practica,solo teneis que mirar a vuestro alrededor,¿por que tu vecino tiene un Mercedes Kompressor y tu un ford fiesta? si tenemos que ser todos iguales...(independientemente de que se lo haya trabajado o no,deberiamos tener los mismos derechos).

Así es el capitalismo, su base está en aprovecharse de las desgracias ajenas y exprimirlas. Es el comer o ser comido. Yo...en parte estoy de acuerdo con ciertos puntos, bien digo que la gente se tiene que buscar las abichuelas un poco ¿no? Que se quiere todo en la boca masticado.

Si todos hiciesen como tú, los únicos países que prosperarían se podrían contar con los dedos de la mano.

Pf. La inmensa mayoría de los países más ricos lo son debido a este factor o a alguno estrechamente ligado a este (como la explotación)
Y dichos países sí se pueden contar con los dedos de la mano.

[antonio-murcia9]

Claaaro , no lo apoyaba ejem . . .Azaña . .. casas viejas ejem .
A mi bisabuelo lo mato un asesino contratado por la republica por lo que a mi bisabuelo lo mato la republica , es como si yo te digo que a los asesinados por el franquismo no lo mataron los franquistas , si no sus armas
Lo de casas viejas fue un intento de insurrección, por así decirlo (tampoco llego a tales magnitudes) y Azaña mandó ir a por ellos (disparadles a la barriga, fue lo que dijo, y no lo defiendo) para mantener la legalidad. Tu bisabuelo murió en condiciones muy distintas, en una guerra civil y no por un asesino a sueldo de la República, sino por un exaltado que desahogó sus deseos de venganza en él. Y el gobierno de la República nunca apoyó tales crímenes, a diferencia del bando contrario. Ya te lo he dicho varias veces...

Los catalanistas ha propuesto quitar la bandera española de las instituciones , mi lengua de cataluña casi , mis leyes (jaja tendria gracia que lo intentasen por que las leyes que se instauraron en españa con Felipe V eran las de castilla) que yo sepa no y españa no os ha intentado quitar las vuestras.Destruir mi cultura (ha suprimido los toros por el solo echo de ser una costumbre española , aun que yo no la apruebo , lo considero un asesinato).¿Que borbon ha intentado eso?
¿Felipe V? ¿Carlos III? ¿Carlos IV? Hay partidos catalanes no independentistas que votaron a favor de prohibir las corridas de toros, como ICV, e incluso dos o tres (no me acuerdo) diputados del ala izquierda del PSC.

[drodilla]

Yo apoyo la república, pero la figura del rey no me disgusta por el hecho que es una gran personalidad en cuanto a las Relaciones Internacionales, cosa que, estando como estamos, nos beneficia bastante en política exterior.

[alexlogrosan]

Así es el capitalismo, su base está en aprovecharse de las desgracias ajenas y exprimirlas. Es el comer o ser comido. Yo...en parte estoy de acuerdo con ciertos puntos, bien digo que la gente se tiene que buscar las abichuelas un poco ¿no? Que se quiere todo en la boca masticado.Si te pasas la vida trabajando es obvio que merezcas mas que uno que se ha tocado los huevos,pero que no se critique al rey porque se toca los huevos y le pagan(se lo merezca o no),cuando en su situacion hariais lo mismo,¿o lo rechazariais?

Se le podria criticar o reclamar una republica por otras razones,nose por ejemplo ser un mal rey,ser un cantamañanas...

[kloud]

Si te pasas la vida trabajando es obvio que merezcas mas que uno que se ha tocado los huevos,pero que no se critique al rey porque se toca los huevos y le pagan(se lo merezca o no),cuando en su situacion hariais lo mismo,¿o lo rechazariais?

Se le podria criticar o reclamar una republica por otras razones,nose por ejemplo ser un mal rey,ser un cantamañanas...

una mierda pinchada en un palo

q5s055aCUXU

[Capitan Pescanova]

Si te pasas la vida trabajando es obvio que merezcas mas que uno que se ha tocado los huevos,pero que no se critique al rey porque se toca los huevos y le pagan(se lo merezca o no),cuando en su situacion hariais lo mismo,¿o lo rechazariais?

Se le podria criticar o reclamar una republica por otras razones,nose por ejemplo ser un mal rey,ser un cantamañanas...

Te sales de contexto, yo nunca seré rey, mucho menos nadie de aquí.

Y yo no clamo por la república no te líes.

[alexlogrosan]

Te sales de contexto, yo nunca seré rey, mucho menos nadie de aquí.

Y yo no clamo por la república no te líes.
Lee bien mi comentario,era solo un ejemplo,ninguno llegaremos a ser rey,pero en su posicion todos lo hariamos.

yo no he dicho en ningun momento que tu clames por la republica.

[Tedeum]

cuantas tonerias se ponen en este tema.

primero, para que algunos pedis que se vaya el rey si despue quereis separaros de españa?, no lo entiendo, el rey es de españa, si os quereis separar, no os incumbe en nada....

segundo, cataluña no es un pais, es una comunidad autonoma como otra cualquiera, y española, otra cosa es querer ponerla como pais por propio interes.

tercero, algunos decis del retraso que tiene españa tras ser monartico, el retraso lo tenemos por ser como somos como pais, porque inglaterra es monartica y no esta con ese retraso que tiene españa, asi que visto de esa manera, pierde ese sentido.

cuarto, solo IU dicese como unico y absoluto republicano, ya que los demas aunque lo piensen, no se atreven o intervienen en desviar la monarquia hacia la republica.

por ultimo, hablais de la republica simplemente por el echo al derecho de iguladad, pero la igualdad JAMAS existira, este o no el rey, eso es asi y no se puede discutir...

[J.K.Tobi]

cuantas tonerias se ponen en este tema.

primero, para que algunos pedis que se vaya el rey si despue quereis separaros de españa?, no lo entiendo, el rey es de españa, si os quereis separar, no os incumbe en nada....

segundo, cataluña no es un pais, es una comunidad autonoma como otra cualquiera, y española, otra cosa es querer ponerla como pais por propio interes.

tercero, algunos decis del retraso que tiene españa tras ser monartico, el retraso lo tenemos por ser como somos como pais, porque inglaterra es monartica y no esta con ese retraso que tiene españa, asi que visto de esa manera, pierde ese sentido.

cuarto, solo IU dicese como unico y absoluto republicano, ya que los demas aunque lo piensen, no se atreven o intervienen en desviar la monarquia hacia la republica.

por ultimo, hablais de la republica simplemente por el echo al derecho de iguladad, pero la igualdad JAMAS existira, este o no el rey, eso es asi y no se puede discutir...
Precisamente quieren la republica para tener la independencia , por que la reublica es lo que mas posibilidades tiene de concedersela.
Estoy de acuerdo , nunca habra igualdad en ninguna parte de este mundo

[antonio-murcia9]

cuantas tonerias se ponen en este tema.

primero, para que algunos pedis que se vaya el rey si despue quereis separaros de españa?, no lo entiendo, el rey es de españa, si os quereis separar, no os incumbe en nada....
Hay catalanes que quieren separarse y catalanes que no. Además, mientras Cataluña sea de España tienen tanto derecho como cualquier ciudadano español para opinar libremente sobre si quieren Monarquía o República.

segundo, cataluña no es un pais, es una comunidad autonoma como otra cualquiera, y española, otra cosa es querer ponerla como pais por propio interes.
Para debatir sobre esto ya hay otro tema en Off Topic.

tercero, algunos decis del retraso que tiene españa tras ser monartico, el retraso lo tenemos por ser como somos como pais, porque inglaterra es monartica y no esta con ese retraso que tiene españa, asi que visto de esa manera, pierde ese sentido.
En parte el retraso que tenemos (sin contar el que ya de por sí tenemos por tener una institución medieval y arcaica como es la monarquía) es por culpa de las pésimas políticas llevadas a cabo por los reyes que ha habido en España. Por ejemplo, en lugar de destinar el dinero que se obtenía de las colonias americanas para mejorar el país, avanzar en cuanto a infraestructuras o invertirlo, lo derrocharon en absurdas guerras para mantener el cristianismo en Estados que no querían serlo. Finalmente para nada, porque como nos enseña la Historia, las guerras son inútiles, y dichos Estados acabaron por tener la religión que les dió la gana. O por ejemplo el rey Fernando VII, que nos costó décadas de atraso en cuanto a avance de la sociedad se refiere.

cuarto, solo IU dicese como unico y absoluto republicano, ya que los demas aunque lo piensen, no se atreven o intervienen en desviar la monarquia hacia la republica.
No, hay partidos que también lo son, como ERC o ICV (que también sacará un partido nacional para las generales). Además, en partidos como el PSOE también hay voces favorables a la República, como el candidato este que es profesor de Filosofía, que dice que si gana abolirá la monarquía entre otras cosas (espero que si lo va a hacer, primero lo haga consultándolo a los españoles, ya que si no la República nacería con problemas)

por ultimo, hablais de la republica simplemente por el echo al derecho de iguladad, pero la igualdad JAMAS existira, este o no el rey, eso es asi y no se puede discutir...
De acuerdo que nunca existirá la igualdad total, pero la abolición de la monarquía es simplemente subir un peldaño, dar un paso adelante. Que no exista la igualdad absoluta no significa que no podamos conseguir un mundo más justo.

[kloud]

ademas el rey es un borracho y un putero, si quiere hacer eso que no lo financie el estado.

[SuperK1995]

ademas el rey es un borracho y un putero, si quiere hacer eso que no lo financie el estado.

Hombre, eso ya son palabras mayores...Aquí no estamos para insultar a nadie, aunque estés en su contra. Esta vez no te reporto, pero no reincidas.

[kloud]

Hombre, eso ya son palabras mayores...Aquí no estamos para insultar a nadie, aunque estés en su contra.

yo no tengo nada en contra de la profesion ni de la gente se enborrache, si que lo haga con dinero público, ¿no es ilegal la prostitucion? pues ea, un delincuente. no es que lo diga sin más, es que lo sabe toda españa(con un pokito de edad) a quien se follaba y lo que bebe cada dia, farli no consume eso sí, punto a su favor.

[SuperK1995]

yo no tengo nada en contra de la profesion ni de la gente se enborrache, si que lo haga con dinero público, ¿no es ilegal la prostitucion? pues ea, un delincuente. no es que lo diga sin más, es que lo sabe toda españa(con un pokito de edad) a quien se follaba y lo que bebe cada dia, farli no consume eso sí, punto a su favor.

Pero no es razón de insultar, tío. Y no nos desviemos del tema con esta discusión.

Salu2.

[J.K.Tobi]

ademas el rey es un borracho y un putero, si quiere hacer eso que no lo financie el estado.
El rey un borracho y un putero?? . . .
A ver chaval , ¿cuantas veces has visto tu borracho al rey? y ¿lo has visto con putas?.
Pues si es asi el hombre tiene todo el derecho del mundo.
Por cierto si habeis visto las noticias una zorra cuando llegaban los principes ha empezado a calumniarles y a gritar por la republica y Felipe muy amablese ha acercado a hablar con ella y luego muy amable se ha despedido , a mi me llegan a hacer eso y la implanto una demanda

[SuperK1995]

Por cierto si habeis visto las noticias una zorra cuando llegaban los principes ha empezado a calumniarles y a gritar por la republica y Felipe muy amablese ha acercado a hablar con ella y luego muy amable se ha despedido , a mi me llegan a hacer eso y la implanto una demanda

Ahora dices que si alguien da su opinión y a uno no le gusta, se merece una demanda...En fin...

[kloud]

Pero no es razón de insultar, tío. Y no nos desviemos del tema con esta discusión.

Salu2.

repeta tu también a los que hagan uso de esos servicios, que no es ningún insulto,cada uno hace lo que quiere, pero alguien con cargo público y dinero del estado no deberia, esto viene a ser más de lo mismo, era por decir algo diferente.

Pero ahi va, no queremos pagar impuestos para que un tio con un trabajo muy mediocre viva a cuerpo de rey. Por lo único que se le respeta en este pais es por lo que hizo el 23 de febrero de 1983.

El rey un borracho y un putero?? . . .
A ver chaval , ¿cuantas veces has visto tu borracho al rey? y ¿lo has visto con putas?.
Pues si es asi el hombre tiene todo el derecho del mundo.
Por cierto si habeis visto las noticias una zorra cuando llegaban los principes ha empezado a calumniarles y a gritar por la republica y Felipe muy amablese ha acercado a hablar con ella y luego muy amable se ha despedido , a mi me llegan a hacer eso y la implanto una demanda

seee, ha salido en la tele borracho el 50% de las veces, otra cosa es tu percepción. y tiene una larga lista de amantes (no voy a citar a ninguna porque no viene al caso) que además de por dinero también se cepillaba por posición social (supestamente ya esta viejete).

[SuperK1995]

repeta tu también a los que hagan uso de esos servicios, que no es ningún insulto,cada uno hace lo que quiere, pero alguien con cargo público y dinero del estado no deberia, esto viene a ser más de lo mismo, era por decir algo diferente.

Pero ahi va, no queremos pagar impuestos para que un tio con un trabajo muy mediocre viva a cuerpo de rey. Por lo único que se le respeta en este pais es por lo que hizo el 23 de febrero de 1983.

Borracho, putero...No son insultos, que va...Cada uno hará lo que quiera, pero siempre hay un límite, y pienso que nadie se merece que le falten el respeto.

Y los impuestos sirven para más que eso.

[kloud]

el rey borracho (http://www.google.es/#hl=es&xhr=t&q=el+rey+borracho&cp=10&pf=p&sclient=psy&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=el+rey+bor&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=60336b7085b20407&biw=1440&bih=781)

putas rey (http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&source=hp&q=putas+rey&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=60336b7085b20407&biw=1440&bih=781)

23-f el rey (http://www.espalteam.com/foros/23-f%20el%20rey)

documentaros un pokito chavalotes,

y te repito no faltes al respeto a la gente que ejerce la profesión o hace uso de sus servicios, no es ni una desgracia ni es algo haya que avergonzarse.

pd: no me acordaba, asesino a su hermano supuestamente por accidente (era un niño y no sabía lo que hacía)..

[antonio-murcia9]

El rey un borracho y un putero?? . . .
A ver chaval , ¿cuantas veces has visto tu borracho al rey? y ¿lo has visto con putas?.
Pues si es asi el hombre tiene todo el derecho del mundo.
Por cierto si habeis visto las noticias una zorra cuando llegaban los principes ha empezado a calumniarles y a gritar por la republica y Felipe muy amablese ha acercado a hablar con ella y luego muy amable se ha despedido , a mi me llegan a hacer eso y la implanto una demanda
¿Una zorra por, en un estado con libertad de expresión, gritar Viva la República y decirle al rey que no quería Monarquía? ¿Por defender que los ciudadanos podamos decidir si queremos Monarquía o República? ¿Acaso decir Viva la República es calumniar?

Aquí está el vídeo en cuestión:

gMYoGmjArCI

La discusión desgraciadamente casi no se escucha. Hay un momento que creí oír que la chica le dice algo de un referendum o de la monarquía y el sale con la (erronea) respuesta de siempre, que la monarquía ya fue votada y aprobada por los ciudadanos con la Constitución de 78. ¿Soy yo, o le veo una actitud un tanto chulesca al principe? Y encima el presidente de Navarra lo defiende, metiendose con las 2 anteriores repúblicas.

[SuperK1995]

el rey borracho (http://www.google.es/#hl=es&xhr=t&q=el+rey+borracho&cp=10&pf=p&sclient=psy&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=el+rey+bor&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=60336b7085b20407&biw=1440&bih=781)

putas rey (http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&source=hp&q=putas+rey&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=60336b7085b20407&biw=1440&bih=781)

23-f el rey (http://www.espalteam.com/foros/23-f%20el%20rey)

documentaros un pokito chavalotes,

y te repito no faltes al respeto a la gente que ejerce la profesión o hace uso de sus servicios, no es ni una desgracia ni es algo haya que avergonzarse.

Si, me he informado (aunque no lo creas, no eres el único que lo hace), y sigo opinando lo mismo, no hay que faltar al respeto, por mucho que haya hecho.

Y eso que he puesto en negrita a que viene? Va por mi?

[J.K.Tobi]

Claaro , el primer archivo es sobre una cena en la que se sirvio alchol , ¿no tiene derecho a beber? , segun tu no.
Por que un alcalde lo diga no significa que sea verdad , pareces del tipo de persona que se cree lo que dicen en salvame.
El rey en ningun momento se mostro de acuerdo con el golpe de estado , incluso lo impidio haciendo que las tropas de madrid y la mancha no salieran a la calle.
¿Una zorra por, en un estado con libertad de expresión, gritar Viva la República y decirle al rey que no quería Monarquía? ¿Por defender que los ciudadanos podamos decidir si queremos Monarquía o República? ¿Acaso decir Viva la República es calumniar?
Zorra por como lo dice , como si se avergonzase de ellos o le repugnaran

[kloud]

Claaro , el primer archivo es sobre una cena en la que se sirvio alchol , ¿no tiene derecho a beber? , segun tu no.
Por que un alcalde lo diga no significa que sea verdad , pareces del tipo de persona que se cree lo que dicen en salvame.
El rey en ningun momento se mostro de acuerdo con el golpe de estado , incluso lo impidio haciendo que las tropas de madrid y la mancha no salieran a la calle.

claaro te atañes a o que conviene, mira porque hay mucho más, solo son 3 palabras, puedes incluso conjugar algun verbo.

una cosa es echarse un vinito, pero otra muy diferente piplarse media botella y dar un discurso.

del 23f he dicho que solo se le respeta por eso, si no puedes entender una frase tan simple...

Zorra por como lo dice , como si se avergonzase de ellos o le repugnaran
tiene todo el derecho del mundo, y tu ninguno de llamarle zorra.

Y eso que he puesto en negrita a que viene? Va por mi?

esque en menuda tesitura estas poniendo a esa gente, ¿putero es un insulto? podria ser una mentira o un insulto si es mentira. pero es la realidad, menuda millonadas le pagaba a N**** D**** (ala ahi tienes unas iniciales) (aki otras) J***Mª C******.

[antonio-murcia9]

Claaro , el primer archivo es sobre una cena en la que se sirvio alchol , ¿no tiene derecho a beber? , segun tu no.
Por supuesto que tiene derecho a beber, pero no si está en una cena de "trabajo" (por llamarlo de alguna manera) en la que está representando a los españoles. Así sólo hace dejarnos en ridículo. Si quiere emborracharse que lo haga en su pedazo de palacio a puerta cerrada, lejos de miradas indiscretas, porque como rey no solo tiene que serlo, sino aparentarlo.

El rey en ningun momento se mostro de acuerdo con el golpe de estado , incluso lo impidio haciendo que las tropas de madrid y la mancha no salieran a la calle.
En lo del 23-F aún quedan muchas nebulosas por en medio, y te aseguro que hoy en día no podemos saber con certeza cual fue el papel real del rey. Hay tanto libros que dicen que estaba involucrado como que no.

Zorra por como lo dice , como si se avergonzase de ellos o le repugnaran
No, lo dice como una persona que se muestra crítica con la monarquía. Y está en todo su derecho de hacerlo.

[SuperK1995]

esque en menuda tesitura estas poniendo a esa gente, ¿putero es un insulto? podria ser una mentira o un insulto si es mentira. pero es la realidad, menuda millonadas le pagaba a N**** D**** (ala ahi tienes unas iniciales) (aki otras) J***Mª C******.

Pues de la manera en la que has puesto putero y borracho parecía que estabas insultando, que quieres que te diga...

[J.K.Tobi]

Si en la cena se sirve alchol , el puede beberlo , algunas personas tenemos mas resistencia a la bebida queotra , asi que puede que solo se tomase una copa y ya andaba piripi , no se puede juzgar a una persona por la poca resistencia uqe le pone su organismo a su edad a otra cosa como puede ser el vino , correr e.t.c.
Aqui todos tenemos derecho a quejarnos pero no a hacerlo asi , en medio de todo el mundo criticando por que a ella le sale , si ella puede llamar a alguien , inutil y vago yo la puedo llamar zorra

[kloud]

Pues de la manera en la que has puesto putero y borracho parecía que estabas insultando, que quieres que te diga...
es que me sabe mal.:jejeje:

tampoko es que quiera decir mentiras, si quisiera calumniar diria que ejercia el derecho de pernada:sonrisa2:o que se caso con su prima segunda:amor:, incluso que azotaba a los criados:lagrimas:. (sarcasmo, es la historia de los borbones):histeria:

actualmente una votación del 30-40% de la población no tine ningún valor social, se deberia votar de nuevo el modelo de estado.

Si en la cena se sirve alchol , el puede beberlo , algunas personas tenemos mas resistencia a la bebida queotra , asi que puede que solo se tomase una copa y ya andaba piripi , no se puede juzgar a una persona por la poca resistencia uqe le pone su organismo a su edad a otra cosa como puede ser el vino , correr e.t.c.
Aqui todos tenemos derecho a quejarnos pero no a hacerlo asi , en medio de todo el mundo criticando por que a ella le sale , si ella puede llamar a alguien , inutil y vago yo la puedo llamar zorra

si bueno, esto es internet, diselo a la cara como ella, ole sus huevos!

[alexlogrosan]

Si el rey sabe que con una copa de vino se emborracha,que no se la beba en una comida/cena de ''trabajo'' como dijo antonio,y que se beba un vasito de zumo.
menuda millonadas le pagaba a N**** D**** (ala ahi tienes unas iniciales) (aki otras) J***Mª C******.no se si soy el unico que no sabe de quienes hablas, pero dinoslo,que me he quedado con la intriga xD.

[J.K.Tobi]

Alex , eso uno no lo puede saber , por que a veces es 1 , otras 2 y otras puede que 10 segun como te venga XD

[alexlogrosan]

Alex , eso uno no lo puede saber , por que a veces es 1 , otras 2 y otras puede que 10 segun como te venga XDCon los años que tiene el rey lo sabra de sobra... :)

[oriol_2000]

Si en la cena se sirve alchol , el puede beberlo , algunas personas tenemos mas resistencia a la bebida queotra , asi que puede que solo se tomase una copa y ya andaba piripi , no se puede juzgar a una persona por la poca resistencia uqe le pone su organismo a su edad a otra cosa como puede ser el vino , correr e.t.c.

Tengo 15 pa 16 años, peso 57kg y mido 1'70m. Con tres cubatas cargados de whisky o ron pillo un pedo que pa qué. Una copa de vino no me hace ni cosquillas.

Un tipo adulto que mide 1'90 y debe pesar casi 90kg y para un tío que bebe y ha bebido MUCHO mas que yo, beberse un par de copas de vino deberia ser como beber agua. Para pillar el pedo que pilló, necesitaba bastante mas que eso xD Se tuvo que arrimar a la botella cosa mala.

[J.K.Tobi]

Jjaja ¿quien sabe? yo puedo aguntar hasta 6 copitas de orujo y luego el vino creme con 2 ya voy piripi xd

[oriol_2000]

Jjaja ¿quien sabe? yo puedo aguntar hasta 6 copitas de orujo y luego el vino creme con 2 ya voy piripi xd

Pero no te matas bajando escaleras ni andas haciendo eses xD.

[J.K.Tobi]

Jaja no recuerdo , creo que no

[antonio-murcia9]

Jjaja ¿quien sabe? yo puedo aguntar hasta 6 copitas de orujo y luego el vino creme con 2 ya voy piripi xd
¿Ves? Cualquier persona (que beba) es capaz de saber cual es su capacidad. Lo sabes tú, lo se yo y lo sabemos todos. Al igual que nuestro querido rey, y como ya han dicho, a ese señor se le ve un señor con aguante, seguro que bebió de lo lindo.

Aqui todos tenemos derecho a quejarnos pero no a hacerlo asi , en medio de todo el mundo criticando por que a ella le sale , si ella puede llamar a alguien , inutil y vago yo la puedo llamar zorra
Que se le llame gandul al rey no es lo mismo que llamar zorra a esa chica por pedirle al principe que había que preguntarle a los ciudadanos si se continuaba con una monarquía o se optaba por una república. Lo de gandul es un insulto mas o menos justificado, lo de zorra es un insulto gratuito.

[Tedeum]

De acuerdo que nunca existirá la igualdad total, pero la abolición de la monarquía es simplemente subir un peldaño, dar un paso adelante. Que no exista la igualdad absoluta no significa que no podamos conseguir un mundo más justo.

pues para buscar un mundo mas justo, antes que echar al rey, habria que echar a otros, injusticias exiten y peores, y pedir el fin a la monarquia por una igualdad no absoluta no es subir un peldaño, es quedarse igual salvo que se eliminaria una institucion.

por cierto, que un solo socialista diga o difunda que es republicano, no significa que todo el socialismo lo sea, o incluso su mayoria, porque y repito, solo uno lo a admitido, que seria un porcentaje mas bien bajo aunque interesado por los que creen en la republica...

[antonio-murcia9]

pues para buscar un mundo mas justo, antes que echar al rey, habria que echar a otros, injusticias exiten y peores, y pedir el fin a la monarquia por una igualdad no absoluta no es subir un peldaño, es quedarse igual salvo que se eliminaria una institucion.
Que haya otras injusticias en el mundo no significa que no se pueda actuar contra esta. Tiempo al tiempo. El objetivo ya se está fijando en al monarquía, cuando haya acabado, pues a otro tema (y además, ¿quien te dice que no se pueden resolver varias injusticias al mismo tiempo? ¿por querer abolir la monarquía vamos a estar con los ojos cerrados ante otras injusticias?)

Y sí, si es subir un peldaño, un peldaño más en materia de igualdad al quitar una institución que se le negaba al 99,99.....% de la población

por cierto, que un solo socialista diga o difunda que es republicano, no significa que todo el socialismo lo sea, o incluso su mayoria, porque y repito, solo uno lo a admitido, que seria un porcentaje mas bien bajo aunque interesado por los que creen en la republica...
Lo que le pasa a los "socialistas" es que se han moderado mucho. ¿Acaso no crees que a ZP, antitaurino, no le gustaría prohibir las corridas de toros? Pero no lo hace por cobardía. Pues al igual que la monarquía. A ellos le va (o le iba) bien con su moderantismo, ¿pues para que cambiarnos la chaqueta, si así nos va bien?

[J.K.Tobi]

¿Cuanto se tardara en instaurar una republica?
Yo creo que estare muerto antes de que eso pase si sigue ganando el PP XD

[Tedeum]

Que haya otras injusticias en el mundo no significa que no se pueda actuar contra esta. Tiempo al tiempo. El objetivo ya se está fijando en al monarquía, cuando haya acabado, pues a otro tema (y además, ¿quien te dice que no se pueden resolver varias injusticias al mismo tiempo? ¿por querer abolir la monarquía vamos a estar con los ojos cerrados ante otras injusticias?)

Y sí, si es subir un peldaño, un peldaño más en materia de igualdad al quitar una institución que se le negaba al 99,99.....% de la población


Lo que le pasa a los "socialistas" es que se han moderado mucho. ¿Acaso no crees que a ZP, antitaurino, no le gustaría prohibir las corridas de toros? Pero no lo hace por cobardía. Pues al igual que la monarquía. A ellos le va (o le iba) bien con su moderantismo, ¿pues para que cambiarnos la chaqueta, si así nos va bien?

te repito, no se soluciona nada ni se suben peldaños por el echo, que a la poblacion se le niega a traves de muchas formas o instituciones la igualdad, es igual un rico que un pobre?, es igual ser del PP o del PSOE?, es igual ser monartico o republicano?, como en todos los sistemas son diferentes siempre exisitira una desigualdad, que esto ya esta inventado...

[oriol_2000]

te repito, no se soluciona nada ni se suben peldaños por el echo, que a la poblacion se le niega a traves de muchas formas o instituciones la igualdad, es igual un rico que un pobre?, es igual ser del PP o del PSOE?, es igual ser monartico o republicano?, como en todos los sistemas son diferentes siempre exisitira una desigualdad, que esto ya esta inventado...

La diferencia es que tu puedes ser del PP, tu puedes ser el PSOE y puedes ser presidente del gobierno.

Sin embargo, rey de España no.

[antonio-murcia9]

¿Cuanto se tardara en instaurar una republica?
Yo creo que estare muerto antes de que eso pase si sigue ganando el PP XD
Yo apostaría que será o durante el reinado del príncipe o con su muerte, cuando vaya a entrar su hij@. Ahora lo veo prácticamente imposible.

te repito, no se soluciona nada ni se suben peldaños por el echo, que a la poblacion se le niega a traves de muchas formas o instituciones la igualdad, es igual un rico que un pobre?, es igual ser del PP o del PSOE?, es igual ser monartico o republicano?, como en todos los sistemas son diferentes siempre exisitira una desigualdad, que esto ya esta inventado...
Que haya desigualdades en el mundo no justifica la monarquía, una institución que vulnera descaradamente la igualdad de oportunidades. Y sí, dime que la igualdad total no existe, pero eso no justifica la existencia de la monarquía. (¿¡Cómo podemos hablar de igualdad en España cuando la máxima autoridad del Estado es hereditaria y ninguna persona ajena a la Familia Real, por muy calificada que este, puede ocuparla!?)

[Capitan Pescanova]

Estáis en la tontería de siempre, como si no supiéseis la oligarquía en la que se viven las democracias desde hace tiempo, no entiendo como os seguíis quejando por el Rey cuando ese es el menor de los problemas en cuanto a igualdad de oportunidades y demases.

A parte de lo que dice Tedeum. Y eso de poder ser Presidente que han dicho por ahí...bueno...eso es muy muy relativo, ahí tienes al profe de filosofía que se presentó con todo su derecho, a ver lo que termina haciendo.

Hombre por favor, bajemos ya de la nube.

[antonio-murcia9]

Estáis en la tontería de siempre, como si no supiéseis la oligarquía en la que se viven las democracias desde hace tiempo, no entiendo como os seguíis quejando por el Rey cuando ese es el menor de los problemas en cuanto a igualdad de oportunidades y demases.

A parte de lo que dice Tedeum. Y eso de poder ser Presidente que han dicho por ahí...bueno...eso es muy muy relativo, ahí tienes al profe de filosofía que se presentó con todo su derecho, a ver lo que termina haciendo.

Hombre por favor, bajemos ya de la nube.
Lo del profesor seguramente no llegue a nada, porque los propios partidos políticos hacen las cosas muy difíciles para que nadie de "abajo" pueda liderar el partido.

Respecto a lo demás, como he dicho en páginas anteriores, una República no tendría sentido si significara sólo el quitar a un hombre para poner a otro. La República deberá traer muchos cambios y reformas, y entre ellos está la mayor democratización de la política, mayor justifica e igualdad social y de oportunidades... Pasar de una Monarquía a una República, con el único cambio de cambiar a un hombre de sitio sería una chorrada.

PD: Aquí dejo otro vídeo sobre la discusión que mantuvo esa chica con el príncipe. Aquí si se entienden las palabras, y sobre todo el tono chulesco del príncipe.

eUOrwSCA9kQ

[SuperK1995]

PD: Aquí dejo otro vídeo sobre la discusión que mantuvo esa chica con el príncipe. Aquí si se entienden las palabras, y sobre todo el tono chulesco del príncipe.

eUOrwSCA9kQ

Apenas la dejan hablar...

[oriol_2000]

Que haya oligarquia es un problema muy distinto. Y es algo a lo podemos hacer mas bien poco, mas que nada por que cada partido es libre de hacer lo que quiere.

Pero echar al rey seria un paso adelante en la igualdad.

[J.K.Tobi]

Respecto a lo demás, como he dicho en páginas anteriores, una República no tendría sentido si significara sólo el quitar a un hombre para poner a otro. La República deberá traer muchos cambios y reformas, y entre ellos está la mayor democratización de la política, mayor justifica e igualdad social y de oportunidades... Pasar de una Monarquía a una República, con el único cambio de cambiar a un hombre de sitio sería una chorrada.
Si , empezemos a hacer reformas como locos , olvidemonos de la situacion actual de nuestro pais inundado por la crisis , justo como paso la ultima vez , organizaron un gobierno provisional para volver a instaurar las reformas y hacer otras olvidandose de la mala situacion del pais y al final pum la cagan.
Eso es: "deberia" . . .

[SuperK1995]

Si , empezemos a hacer reformas como locos , olvidemonos de la situacion actual de nuestro pais inundado por la crisis , justo como paso la ultima vez , organizaron un gobierno provisional para volver a instaurar las reformas y hacer otras olvidandose de la mala situacion del pais y al final pum la cagan.
Eso es: "deberia" . . .

Las reformas son necesarias si o sí, si no, como va a mejorar un país como el nuestro?

[antonio-murcia9]

Si , empezemos a hacer reformas como locos , olvidemonos de la situacion actual de nuestro pais inundado por la crisis , justo como paso la ultima vez , organizaron un gobierno provisional para volver a instaurar las reformas y hacer otras olvidandose de la mala situacion del pais y al final pum la cagan.
Eso es: "deberia" . . .
Precisamente los grandes cambios se dan en épocas de crisis. Tras la crisis del 29, en España surgió una República y en Alemania el nazismo, ayudado por otros factores también.

Las reformas que se emprendieron durante la II República eran (muy) necesarias. Te pongo el ejemplo de una, la reforma agraria. La mayoría de las personas trabajaban en el sector primario y en los campos, y sólo una minoría muy pequeña tenía esas tierras, y mantenía a la mayoría en unas condiciones pésimas y de explotación laboral. ¿Había que hacer algo, no? Aunque desgraciadamente, al final la reforma no pudo funcionar.

Y cuando calló la II República no había un gobierno provisional, sino un gobierno elegido por los españoles y que no le importó nada a los militares que se levantaron contra la legalidad y la libertad.

[J.K.Tobi]

Se lo de las reformas contra el latifundismo y la expropiacion de tierras.
No digo cuando callo , sigo cuando se formo , en lugar de abordar el tema de la crisis española se pusieron a volver a instaurar las reformas de la I republica que lo unico que hizo fue aumentar el descontento de la poblacion.
Si , las reformas son necesarias pero llevan dinero , si no tenemos dinero no podemos hacer reformas y si quitamos dinero para las reformas la gente se muere en la miseria y cuanto menos dinero hay menos trabajo hay

[antonio-murcia9]

Se lo de las reformas contra el latifundismo y la expropiacion de tierras.
No digo cuando callo , sigo cuando se formo , en lugar de abordar el tema de la crisis española se pusieron a volver a instaurar las reformas de la I republica que lo unico que hizo fue aumentar el descontento de la poblacion.
Si , las reformas son necesarias pero llevan dinero , si no tenemos dinero no podemos hacer reformas y si quitamos dinero para las reformas la gente se muere en la miseria y cuanto menos dinero hay menos trabajo hay
En aquella época, la Reforma Agraria era la reforma agraria más urgente que se podía llevar a cabo. ¿Cómo se pretendía que un país saliera de la crisis y se recuperara cuando la mayoría de sus ciudadanos vivían en condiciones de miseria y pobreza? Vale que en la actualidad el tema de Monarquía o Republica no es lo más importante, pero es algo que tarde o temprano tendrá que abordarse.

[J.K.Tobi]

Por supuesto que si , pero cuando llegue el momento.
El pais mientras se encuentre asi de mal no esta preparado para una transicion politica que paralizara algunos dias asuntos de estado y demas.
Pero mientras se vote al PP y al PSOE no habra nada de estos cambio , tal vez a IU . . .

[oriol_2000]

Y cuando calló la II República no había un gobierno provisional, sino un gobierno elegido por los españoles y que no le importó nada a los militares que se levantaron contra la legalidad y la libertad.

Mys hogos


No digo cuando callo , sigo cuando se formo

y el otro xDD

requetefail

[J.K.Tobi]

Joder XD es "cayo2 no?? XD

[Shadow_Killer]

Por supuesto que si , pero cuando llegue el momento.
El pais mientras se encuentre asi de mal no esta preparado para una transicion politica que paralizara algunos dias asuntos de estado y demas.
Pero mientras se vote al PP y al PSOE no habra nada de estos cambio , tal vez a IU . . .
¿Crees que en España no hay dinero? Lo que ocurre es lo mismo que en todos los demás países: está repartido de manera desigual y las leyes actuales sólo favorecen a una minoría. Con las reformas adecuadas sería posible llegar al estado de bienestar y a una democracia real. Pero el Gobierno lo único que quiere es hacer creer a los ciudadanos que esto es una utopía e intentan mantenernos con la boca cerrada con leyes que no sirven para nada como la antitabaco, Sinde, limitación de velocidad,etc. Leyes polémicas que nos incitan a discutir, y mientras el Gobierno sigue a lo suyo...

[J.K.Tobi]

Pues claro que esta repertido de manera desigual pero aun asi hay poco y no creas que por poner la republica esto no va a cambiar.
De eso se trata un gobierno , de mantenernos ocupados a los ciudadanos discutiendo sobre politica para que no nos metamos en sus asuntos.

[antonio-murcia9]

Mys hogos



y el otro xDD

requetefail
No me había dado ni cuenta. En serio, me has hecho reir, muy buena xDDD

Pues claro que esta repertido de manera desigual pero aun asi hay poco y no creas que por poner la republica esto no va a cambiar.
De eso se trata un gobierno , de mantenernos ocupados a los ciudadanos discutiendo sobre politica para que no nos metamos en sus asuntos.
¿Acaso crees que con una institución comprada y corrupta como es la Monarquía si se podrán producir todos esos cambios que mejorarían el país? Al menos con una República hay alguna posibilidad. Aunque de todas maneras, mayoritariamente depende de los políticos, y viendo la calidad de la clase política española, creo que nos quedan muchos años para poder avanzar algo.

[J.K.Tobi]

O mueres como un heroe (la republica) o vives lo suficiente como para haberte convertido en un villano (monarquia , regimenes fascistas e.t.c.) (gran frase DN).
Todos los regimenes gubernamentales se acaban corrompiendo tarde o trempano , lo hizo la monarquia , lo hizo la democracia (tanto el estado original griego como la de nuestros tiempos) y lo ha hecho la republica (E.E.U.U.).
Ademas tenemos que recordar que como demostro Bush con su "guerra por nada" el mayor objetivo de la republica es expandirse y estamos lo suficientemente avanzados para no desear una politica expansiva , que recordemos como acaba , en guerras , muertes y demas.

[Capitan Pescanova]

No si se ve que aquí más de uno festejaría la caída del Rey como la muerte de Bin Laden en un lugar cuyo nombre no quiero acordarme. Como si Juanca les quitase de comer. Vamos, a mi el rey me afecta lo mismísimo que la selección de fútbol de turno. No sé porqué tanta manía por quitarlo, cuando es el puto menor de los problemas. Además su hijo tiene dos masters, y el Zapato ese, una carrera de derecho (como la mayoría de los presidentes...ejem...)
Vamos que habría que ver quien lo haría mejor, que no me comparéis la monarquía del 1500 con las de ahora.

Que haya oligarquia es un problema muy distinto.

Y mucho más importante a que haya una monarquía parlamentaria. Entre comillas...

Lo del profesor seguramente no llegue a nada, porque los propios partidos políticos hacen las cosas muy difíciles para que nadie de "abajo" pueda liderar el partido.

Respecto a lo demás, como he dicho en páginas anteriores, una República no tendría sentido si significara sólo el quitar a un hombre para poner a otro. La República deberá traer muchos cambios y reformas, y entre ellos está la mayor democratización de la política, mayor justifica e igualdad social y de oportunidades... Pasar de una Monarquía a una República, con el único cambio de cambiar a un hombre de sitio sería una chorrada.

Ohh, y te crees que mágicamente cuando haya república todo será el país de la piruleta, ciudad celestial, donde todos viviremos en armonía, solidaridad y valentía cívica. ¡Ja! In your face me río yo.

¿Crees que en España no hay dinero? Lo que ocurre es lo mismo que en todos los demás países: está repartido de manera desigual y las leyes actuales sólo favorecen a una minoría. Con las reformas adecuadas sería posible llegar al estado de bienestar y a una democracia real. Pero el Gobierno lo único que quiere es hacer creer a los ciudadanos que esto es una utopía e intentan mantenernos con la boca cerrada con leyes que no sirven para nada como la antitabaco, Sinde, limitación de velocidad,etc. Leyes polémicas que nos incitan a discutir, y mientras el Gobierno sigue a lo suyo...

Al parecer los aquí compañeros de gremio piensan que por arte de misticismo todos estos problemas se acabarán cuando haya república (Sonido de coro).

Ademas tenemos que recordar que como demostro Bush

Un gran presidente, augeado por su papá y él mismo, y su gran petrolífera. La prueba de que con dinero llegas a donde quieras. Vamos, que llega aquí un tío plantando los millones y te crees que les van a decir que no, seguramente ya haya pasado pero no salgan en la foto.

[antonio-murcia9]

O mueres como un heroe (la republica) o vives lo suficiente como para haberte convertido en un villano (monarquia , regimenes fascistas e.t.c.) (gran frase DN).
Todos los regimenes gubernamentales se acaban corrompiendo tarde o trempano , lo hizo la monarquia , lo hizo la democracia (tanto el estado original griego como la de nuestros tiempos) y lo ha hecho la republica (E.E.U.U.).
Ademas tenemos que recordar que como demostro Bush con su "guerra por nada" el mayor objetivo de la republica es expandirse y estamos lo suficientemente avanzados para no desear una politica expansiva , que recordemos como acaba , en guerras , muertes y demas.
Los regimenes no se corrompen, se corrompen quienes los llevan. Las políticas que se lleven a cabo en un país no depende de si es una monarquía o una república. Lo de EEUU es porque son unos chalados (una parde ellos), ya sea una monarquía o una república. Una república no tiene porque tener una política expansiva, eso depende únicamente del país y sus dirigentes. Han habido repúblicas expansivas (Roma, EEUU...) y monarquías (España, Francia, Gran Bretaña...)

No si se ve que aquí más de uno festejaría la caída del Rey como la muerte de Bin Laden en un lugar cuyo nombre no quiero acordarme. Como si Juanca les quitase de comer. Vamos, a mi el rey me afecta lo mismísimo que la selección de fútbol de turno. No sé porqué tanta manía por quitarlo, cuando es el puto menor de los problemas. Además su hijo tiene dos masters, y el Zapato ese, una carrera de derecho (como la mayoría de los presidentes...ejem...)
Vamos que habría que ver quien lo haría mejor, que no me comparéis la monarquía del 1500 con las de ahora.
Si ves mi opinión en el tema de la muerte de Bin Laden, verás que yo no la festejé, me pareció un crimen y en mi opinión ese día las democracias salieron perjudicadas.

Si hay gente que nos mostramos partidarios de quitarlo no es por capricho. Ya he dicho 20 veces que es una institución que se pasa por el forro la igualdad, tanto social, como de oportunidades como de género. Sea un problema mayor o menor tarde o temprano se tendrá que ver que se hace con él (ojo, si hay un referendum y gana la monarquía, lo aceptaré). Mientras, tú lo único que haces para defender la monarquía es decir que hay otros problemas mayores, ¡pues aporta soluciones, di cuales son esos problemas y quejate! Así, lo único que muestras es que el único argumento a favor de la monarquía es "que hay otros problemas". Ya se que hay otros problemas, pero esque esas respuestas me recuerdan a las de los que se mostraban contrarios a prohibir las corridas de toros: "esque a otros animales les dan una mala muerte en el matadero, viven en malas condiciones, se sigue comiendo carne..."

¿Sabes cual es la diferencia básica entre Zapatero y el Príncipe? Que ZP fue elegido democráticamente por el pueblo español, y el Príncipe es el sucesor del sucesor de un asesino golpista, que nos lo vamos a tener que tragar sin ni siquiera poder opinar, porque no tienen los suficientes h***os a consultarnos.

Y mucho más importante a que haya una monarquía parlamentaria. Entre comillas...
Claro, ¿y quien te ha dicho que el problema de la oligarquía no se pueda abarcar? ¿No se pueden solucionar los dos problemas (y muchos mas)? No, nos fijamos en uno en concreto (nuestra cabeza no da para más) y nos seguimos tragando otros.

Ohh, y te crees que mágicamente cuando haya república todo será el país de la piruleta, ciudad celestial, donde todos viviremos en armonía, solidaridad y valentía cívica. ¡Ja! In your face me río yo.
Por favor, no hagas tanta demagogia. Yo no he dicho que la venida de la República sea el fín de los problemas, sino un posible comienzo donde podríamos empezar a actuar. Es más, la República no tendría por qué ser lo primero. Pero ten en cuenta que cada vez a más personas nos molesta tener en la cúspide del país a una familia gandula y gorrona que ocupa un cargo hereditario y vitalicio, por la Gracia de Dios, que le importa un pimiento la igualdad que refleja la Constitución.

Al parecer los aquí compañeros de gremio piensan que por arte de misticismo todos estos problemas se acabarán cuando haya república (Sonido de coro).
Ya te he respondido arriba. Puedes seguir así, pero aquí se intentan dar alternativas. Esa actitud contribuye bien poco a cualquier causa. Y menos a esos "grandes problemas" de los que tanto te quejas.

[J.K.Tobi]

Entonces corrigete a ti mismo y borra eso de que la monarquia es un regimen corrupto XD , di que sus dirigentes si lo son XD

[antonio-murcia9]

Entonces corrigete a ti mismo y borra eso de que la monarquia es un regimen corrupto XD , di que sus dirigentes si lo son XD
Esque la monarquía, por regla general, es un régimen corrupto, a diferencia de la república. La monarquía la va a llevar siempre la misma persona (y sus hijos), y debido a que ocupan un puesto de trabajo vitalicio y hereditario, tienen que andarse con mucho cuidado en algunas cosas. Por ejemplo, no puede enfrentarse a ningun partido político, aunque piense lo contrario, siempre irá al son de los demás con tal de mantenerse. Por otra parte, sus cuentas son opacas, y recibe "regalos" (vete tu a saber por qué). como varios coches de lujo que le regalaron al rey los de Arabia Saudí y que luego vendió (¿para que, si le sobra el dinero?) La finalidad de la monarquía es, en mi opinión, enriquecerse, a diferencia de los políticos (contando excepciones), sin contar que ellos son cargos electos. Como dijo alguien que no me acuerdo, el rey vino con lo puesto, y ahora es uno de los hombres más ricos de España, ¿de donde sale tanta riqueza?

Mientras, el plano de la política no está "mitificado" como a institución monárquica y no se le otorga la inmunidad que podría tener un rey. Por ejemplo, los políticos deben rendir sus cuentas, tienen un presupuesto que se sabe a que se destina... y cualquier movimiento raro se investiga. Ya has visto Camps y sus trajes, y toda su camarilla. Pero mientras, al rey le hacen regalos más costosos (incluso el parlamento le regaló una cinta de correr de entre 10.000 y 20.000€, no me acuerdo de la cifra exacta) y nadie dice ni mú.

[J.K.Tobi]

Pero tu has dicho que los regimenes no se corrompen.
Te contradices , el dinero mueve el mundo , los vendieron para sacar mas dinero y demas , mucho nunca es suficiente.
Pero eso pasa en la moraquia por que asi es como se instauro en la monarquia , en esos tiempos quien habia sido elegido por dios no tenia que rendir cuentas ante nada ni nadie , solo ante dios XD.
¿Sabes cual es la diferencia básica entre Zapatero y el Príncipe? Que ZP fue elegido democráticamente por el pueblo español, y el Príncipe es el sucesor del sucesor de un asesino golpista, que nos lo vamos a tener que tragar sin ni siquiera poder opinar, porque no tienen los suficientes h***os a consultarnos.
¿Asesino Golpista? Que yo recuerde tambien habia asesinos en la republica , si hubiesen ganado al igual que hizo franco hubiesen asesinado a los contrarios al regimen.
En cuanto a lo de golpista , el golpe de estado demostro lo descentralizado que estaba el estado ya que fue en melilla donde se produjo y triunfo , asi es la vida , los fuertes ganan a los debiles y los debiles se callan . . .

[antonio-murcia9]

Pero tu has dicho que los regimenes no se corrompen.
Hay regímenes que los lleve quien los lleve siempre serán corruptos. Ese es el caso de la monarquía, una institución que obra con total impunidad y opacidad. Como para no ser corruptos. En cambio, la política, como ya he dicho, está más controlada, y hay casos concretos que sí son corruptos. En cambio, en la monarquía la corrupción es el pan nuestro de cada día.

Te contradices , el dinero mueve el mundo , los vendieron para sacar mas dinero y demas , mucho nunca es suficiente.
Y yo me pregunto, ¿para que quieren más dinero, cuando tienen todo lo que desean? Ahí se reafirma que la monarquía es una institución corrupta. Intenta saber que es lo que hicieron con ese dinero... no podrás.

Pero eso pasa en la moraquia por que asi es como se instauro en la monarquia , en esos tiempos quien habia sido elegido por dios no tenia que rendir cuentas ante nada ni nadie , solo ante dios XD.
Eso de elegido por Dios era una de las grandes trolas que soltaban los reyes, para mantener sometida a los ciudadanos, previo apoyo de los fanáticos de los obispos, cardenales y demás jerarquía eclesiástica. Hoy en día, una monarquía es algo imperdonable, al menos en mi opinión.

¿Asesino Golpista? Que yo recuerde tambien habia asesinos en la republica , si hubiesen ganado al igual que hizo franco hubiesen asesinado a los contrarios al regimen.
En cuanto a lo de golpista , el golpe de estado demostro lo descentralizado que estaba el estado ya que fue en melilla donde se produjo y triunfo , asi es la vida , los fuertes ganan a los debiles y los debiles se callan . . .
Si, pero te lo vuelvo a repetir, durante la guerra había dos bandos. El nacional animaba desde sus altas jerarquías el asesinato y la represión, mientras que el republicano era todo lo contrario. ¿Sabías que al comenzar la guerra, el gobierno republicano intentó negociar la paz y los golpistas se negaron?

No te confundas, el golpe de Estado comenzó en los dominios españoles en África, pero si sobrevivió fue porque en la Península encontró apoyo de otros militares ultraconservadores y, sobre todo, por la ayuda extranjera. ¿Cómo si no Franco llegó a la Península? El golpe no mostró la descentralización española, sino el abandono que sufrió ésta por parte de las democracias occidentales, que se desentendieron del tema.

[Capitan Pescanova]

Si hay gente que nos mostramos partidarios de quitarlo no es por capricho. Ya he dicho 20 veces que es una institución que se pasa por el forro la igualdad, tanto social, como de oportunidades como de género. Sea un problema mayor o menor tarde o temprano se tendrá que ver que se hace con él (ojo, si hay un referendum y gana la monarquía, lo aceptaré). Mientras, tú lo único que haces para defender la monarquía es decir que hay otros problemas mayores, ¡pues aporta soluciones, di cuales son esos problemas y quejate! Así, lo único que muestras es que el único argumento a favor de la monarquía es "que hay otros problemas". Ya se que hay otros problemas, pero esque esas respuestas me recuerdan a las de los que se mostraban contrarios a prohibir las corridas de toros: "esque a otros animales les dan una mala muerte en el matadero, viven en malas condiciones, se sigue comiendo carne..."

También está el argumento de las rentas de los países con monarquía y con república de Europa. Suecia, Dinamarca, Bélgica, Luxemburgo y UK vs...¿Francia y Alemania? Equisdé. No creo que influya mucho pero ahí está el dato. Y ya cansa el rollito de la igualdad social blablabla. ¡Qué eso es como los Reyes Magos! ¡no existe ni existirá nunca! Es una utopía que nos han ido metiendo con calzador hasta que hemos tragado. ¿igualdad social? ¿De género? ¿Pero qué coño? Yo lo veo así, tanto con rey como sin él si tu y el hijo del jefe optáis a un trabajo el que se lo lleva es el hijo.
Con Rey o sin él, los políticos seguirán haciendo lo que les salga del cimbrel. El rey no regula los precios, no te compra el pan pero tampoco te lo quita (Bueno sí 0'01 € anuales, en diez mil años tienes para un coche con eso).
Y habrá que ver si pincha o corta en nada, yo por lo que sé es un diplomático de la ostia, vamos lo que viene a ser su trabajo, burocracia a parte, ahora en el ámbito militar ni idea, pero por lo que me han contado tampoco anda mal.
¿Es legítimo que esté ahí? Bueno, eso ya es harina de otro costal, pero tampoco es ilegítimo. ¿Dónde está la gente que se queja? Porqué de lo que yo digo hay un montón (incluido yo que fui) por la calle, desde hace tiempo.

Y yo no estoy a favor de la monarquía, joder, parece que no me lees. Estoy en contra de los que están en contra de la monarquía como primera necesidad, pues es una, con todos mis respetos, soplapollez.


¿Sabes cual es la diferencia básica entre Zapatero y el Príncipe? Que ZP fue elegido democráticamente por el pueblo español, y el Príncipe es el sucesor del sucesor de un asesino golpista, que nos lo vamos a tener que tragar sin ni siquiera poder opinar, porque no tienen los suficientes h***os a consultarnos.

La clara prueba de que la gente no tiene ni dos dedos de frente. Se que las alternativas no eran muy suculentas pero para votar a ese ya no hay que tener no solo ni puta idea sino querer buscarse la ruina. Y ahora para colmo la cagaron hace un mes.
¿Los hijos pagan por los crímenes de sus padres? Pues vaya espiral.



Claro, ¿y quien te ha dicho que el problema de la oligarquía no se pueda abarcar? ¿No se pueden solucionar los dos problemas (y muchos mas)? No, nos fijamos en uno en concreto (nuestra cabeza no da para más) y nos seguimos tragando otros.


En este caso nos seguimos fijando en el más estúpido e inútil de los problemas.


Por favor, no hagas tanta demagogia. Yo no he dicho que la venida de la República sea el fín de los problemas, sino un posible comienzo donde podríamos empezar a actuar. Es más, la República no tendría por qué ser lo primero. Pero ten en cuenta que cada vez a más personas nos molesta tener en la cúspide del país a una familia gandula y gorrona que ocupa un cargo hereditario y vitalicio, por la Gracia de Dios, que le importa un pimiento la igualdad que refleja la Constitución.

Yo no he hecho demagogia e interpretado lo que tú has dicho, ni más ni menos, la próxima vez acláralo. Y lo que digo no es ni mucho menos mentira.
Y te vuelvo a repetir lo de siempre, que no soy un facha de mierda a favor de la monarquía, sino que fijarse precisamente ahora en un problema como este, es, irónicamente, una propia cortina de humo con respecto a los problemas de verdad, que si no sabes cuales son, ni te responderé la próxima vez. ¿La solución a los problemas que yo planteo? Esa es la madre del cordero campeón, pero citando a A. Muñoz Molina, diré que :

Por eso creo que el despertar forzoso al que estamos llegando ha de tener una parte de rebeldía práctica y otra de autocrítica. La primera para ponernos de acuerdo en un conjunto de cosas y no solo para enfatizar lo que ya somos, o que nos han dicho o imaginamos que somos: que haya listas abiertas y limitación de mandatos, que la administración sea austera, profesional y transparente, que se prescinda de lo superfluo para salvar lo imprescindible [...] Y autocrítica para no ceder más al halago, para reflexionar sobre lo que cada uno puede hacer en su ámbito y no hace con el empeño que debiera: el profesor enseñar, el estudiante, estudiar[...] por fin ciudadanos adultos, no adolescentes perpetuos, entre el letargo y la queja.

[Capitan Pescanova]

Hay regímenes que los lleve quien los lleve siempre serán corruptos. Ese es el caso de la monarquía, una institución que obra con total impunidad y opacidad. Como para no ser corruptos. En cambio, la política, como ya he dicho, está más controlada, y hay casos concretos que sí son corruptos. En cambio, en la monarquía la corrupción es el pan nuestro de cada día.


Sí si, las campañas de márketing esas y demases que hacen que salgan todo el día por la tele son gratis. Mira sino como llegó Obama al poder, pues patrocinado y pagado por ciertos individuos, que a cambio querrán ciertas cosas cuando éste llegue al poder. Está corrupto desde el minuto 0.
Y luego quien te crees que tiene el poder aquí por ejemplo, pues el que pone el dinero, que no los ciudadanos, sino otro tipo de entes.


Y yo me pregunto, ¿para que quieren más dinero, cuando tienen todo lo que desean? Ahí se reafirma que la monarquía es una institución corrupta. Intenta saber que es lo que hicieron con ese dinero... no podrás.

Normalmente este tipo de gente no llega al 10%, intentan venderte que algún día tu podrás convertirte en alguien como ellos cuando en realidad nunca lo serás, es un espejismo, pero no es solo de la monarquía, extrapólalo y verás.


Eso de elegido por Dios era una de las grandes trolas que soltaban los reyes, para mantener sometida a los ciudadanos, previo apoyo de los fanáticos de los obispos, cardenales y demás jerarquía eclesiástica. Hoy en día, una monarquía es algo imperdonable, al menos en mi opinión.

Pero es que las de ahora no son por la gracia de Dios. Vamos, eso en un estado laico sí sería imperdonable, planto yo la yihad el primero.
Además un rey antiguamente sin el Papá no iva ni a cagar, mira a César Borgia y Alejandro VII (O VI...)

Si, pero te lo vuelvo a repetir, durante la guerra había dos bandos. El nacional animaba desde sus altas jerarquías el asesinato y la represión, mientras que el republicano era todo lo contrario. ¿Sabías que al comenzar la guerra, el gobierno republicano intentó negociar la paz y los golpistas se negaron?

No te confundas, el golpe de Estado comenzó en los dominios españoles en África, pero si sobrevivió fue porque en la Península encontró apoyo de otros militares ultraconservadores y, sobre todo, por la ayuda extranjera. ¿Cómo si no Franco llegó a la Península? El golpe no mostró la descentralización española, sino el abandono que sufrió ésta por parte de las democracias occidentales, que se desentendieron del tema.

Cierto, Hitler y Benito apoyaron a los golpistas, pero los republicanos también tuvieron el apoyo de los camaradas, vamos de los ruskys :D

[J.K.Tobi]

Antonio , los 2 bandos utilizaron los mismos metodos , el asesinato , la represion y demas.
Intentaron negociar la paz por que le republica no recibia el apoyo suficiente para levantarse en armas , solo contaban con algunos militares y cuerpos civiles destinados a perder , y ¿como iban a aceptar la paz los sublevados teniendo el exito de frente? , lo mas normal es atacar , la vida te enseña eso.
Pero triunfo por la descentralizacion del estado , no intentes decir que solo triunfo por el apoyo (que tambien) , es decir , fueron listos y dieron en golpe en un lugar olvidado por la republica y asi triunfaron

[antonio-murcia9]

También está el argumento de las rentas de los países con monarquía y con república de Europa. Suecia, Dinamarca, Bélgica, Luxemburgo y UK vs...¿Francia y Alemania? Equisdé. No creo que influya mucho pero ahí está el dato. Y ya cansa el rollito de la igualdad social blablabla. ¡Qué eso es como los Reyes Magos! ¡no existe ni existirá nunca! Es una utopía que nos han ido metiendo con calzador hasta que hemos tragado. ¿igualdad social? ¿De género? ¿Pero qué coño? Yo lo veo así, tanto con rey como sin él si tu y el hijo del jefe optáis a un trabajo el que se lo lleva es el hijo.
Ya dije antes que la igualdad total es imposible, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero no por ello se debe permitir que la monarquía vulnere esos derechos. Como ya dije antes, se trata de dar pasos adelante poco a poco. Es un pequeño paso, sí, pero ya es algo.

El jefe de una empresa, y su empresa, son algo privado. Por el contrario, la monarquía es algo de carácter estatal. No es lo mismo.

Con Rey o sin él, los políticos seguirán haciendo lo que les salga del cimbrel. El rey no regula los precios, no te compra el pan pero tampoco te lo quita (Bueno sí 0'01 € anuales, en diez mil años tienes para un coche con eso).
En lo de los políticos estoy de acuerdo. Sólo se trata de dar soluciones, entre ellas algunos planteamientos del 15-M. Lo que no puede ser es justificar la monarquía por la desidia política. ¿Y porque no le dan ese 0,01€ anuales (es más) a alguien que de verdad lo necesite?

Y habrá que ver si pincha o corta en nada, yo por lo que sé es un diplomático de la ostia, vamos lo que viene a ser su trabajo, burocracia a parte, ahora en el ámbito militar ni idea, pero por lo que me han contado tampoco anda mal.
¿Para que nos sirve el rey teniendo al cuerpo de diplomáticos, que le pagamos todos los meses? Y en el ámbito militar, el rey seguramente no valdrá nada. Que sea militar sólo es una función acoplada a su verdadero puesto de "trabajo", el de rey.

¿Es legítimo que esté ahí? Bueno, eso ya es harina de otro costal, pero tampoco es ilegítimo. ¿Dónde está la gente que se queja? Porqué de lo que yo digo hay un montón (incluido yo que fui) por la calle, desde hace tiempo.[/quote]
¿No será el mejor modo para comprobarlo el que se nos consulte a los españoles si de verdad lo queremos ahí?

En lo de negrita, ¿a que te refieres? No he terminado de entender a que te referías en concreto.

Y yo no estoy a favor de la monarquía, joder, parece que no me lees. Estoy en contra de los que están en contra de la monarquía como primera necesidad, pues es una, con todos mis respetos, soplapollez.
Si me leíste hace ya unos cuantos mensajes, al igual que dije que una república podría ser el comienzo de cambios, también dije que dada la situación actual, no era lo más relevante en nuestros días, pero es algo que tarde o temprano tendremos que abordar.


La clara prueba de que la gente no tiene ni dos dedos de frente. Se que las alternativas no eran muy suculentas pero para votar a ese ya no hay que tener no solo ni puta idea sino querer buscarse la ruina. Y ahora para colmo la cagaron hace un mes.
Parte de la culpa de la crisis la tiene Aznar con su política económica, aunque no voy a negarte que ZP también ha tenido la suya. Aún así, ha tenido tan mal gusto el que ha elegido a ZP como el que hace 15 años eligió a Aznar.

¿Los hijos pagan por los crímenes de sus padres? Pues vaya espiral.
Yo no he dicho eso. He dicho que el rey (monarquía) y el príncipe son herederos de un dictador sanguinario, se quiera o no. La monarquía la tenemos por Franco, es algo que no se puede negar.

En este caso nos seguimos fijando en el más estúpido e inútil de los problemas.
Pero al fín y al cabo un problema. Y te repito que, aunque en la actualidad no sea el más importante, tarde o temprano se tendrá que discutir.

Sí si, las campañas de márketing esas y demases que hacen que salgan todo el día por la tele son gratis. Mira sino como llegó Obama al poder, pues patrocinado y pagado por ciertos individuos, que a cambio querrán ciertas cosas cuando éste llegue al poder. Está corrupto desde el minuto 0.
Y luego quien te crees que tiene el poder aquí por ejemplo, pues el que pone el dinero, que no los ciudadanos, sino otro tipo de entes.
No te lo niego. Y gran parte de la culpa de la caída del PSOE la ha tenido precisamente esa subordinación de ZP a otros individuos, en lugar de a los ciudadanos. Pero repito, un mal no justifica el otro. Que haya políticos corruptos no justifica la corrupción de la monarquía.


Normalmente este tipo de gente no llega al 10%, intentan venderte que algún día tu podrás convertirte en alguien como ellos cuando en realidad nunca lo serás, es un espejismo, pero no es solo de la monarquía, extrapólalo y verás.
Lo que yo intento cuando pido la república no es ser Jefe del Estado, sino que todos los ciudadanos podamos ejercer dicho cargo.

Pero es que las de ahora no son por la gracia de Dios. Vamos, eso en un estado laico sí sería imperdonable, planto yo la yihad el primero.
Además un rey antiguamente sin el Papá no iva ni a cagar, mira a César Borgia y Alejandro VII (O VI...)
No todos. Carlos V tuvo un buen par, el Papa se le puso tonto y el fue y saqueó roma xD

Cierto, Hitler y Benito apoyaron a los golpistas, pero los republicanos también tuvieron el apoyo de los camaradas, vamos de los ruskys :D
Si, pero no fue por un ataque de altruísmo ruso, sino por aprovechamiento. Stalin mandó a España ayuda, y a cambio se llevó el oro de las reservas (el famoso Oro de Moscú) Incluso se dió el placer de decir: "Los españoles no verán su oro nunca más, como tampoco ven sus orejas". Si eso es ser camarada... La ayuda que se merecía la República era la de las democracias occidentales, y no la de un fanático comunista, el mayor asesino de la Historia.

Antonio , los 2 bandos utilizaron los mismos metodos , el asesinato , la represion y demas.
Pero te lo repito, mientras que en un bando era algo organizado y orquestado por la jerarquía, en el otro era llevado a cabo por unos cuantos exaltados, que no contaban con el apoyo del gobierno, y que incluso llegaron a recibir castigo.

Intentaron negociar la paz por que le republica no recibia el apoyo suficiente para levantarse en armas , solo contaban con algunos militares y cuerpos civiles destinados a perder , y ¿como iban a aceptar la paz los sublevados teniendo el exito de frente? , lo mas normal es atacar , la vida te enseña eso.
Si les hubiera importado España y sus ciudadanos, lo hubieran hecho. Al principio la guerra tampoco estaba decidida, mira un mapa de julio del 36. La República contaba con las zonas más industrializadas y poderosas. La balanza se decantó a favor de los "nacionales" a causa de la ayuda extranjera. Por cierto, ¿sabías que en esas negociaciones le ofrecieron a Mola (él era el verdadero líder del alzamiento, y no Franco, como mucha gente cree) formar parte de un gobierno provisional o de concentración, y se negó? Si quería el poder ahí lo podía haber tenido. Lamentablemente, lo único que le interesaba era la total exterminación de cualquier opositor político. Por lo menos, algo bueno tenía que tener todo esto... Mola, por no aceptar la paz, se estrelló en un avión durante la guerra y se mató :)

Pero triunfo por la descentralizacion del estado , no intentes decir que solo triunfo por el apoyo (que tambien) , es decir , fueron listos y dieron en golpe en un lugar olvidado por la republica y asi triunfaron
Si el golpe estalló en los dominios africanos un día antes fue por una serie de problemas que hubo. El golpe estaba previsto para el día 18 de Julio, pero Franco se vió obligado a hacerlo el 17.

Mira esta imagen:

http://1.bp.blogspot.com/_q6Lyf_GbXm8/TLO0EbSRm-I/AAAAAAAAADA/sNSsxTgRfUc/s1600/periodico.jpg

¿De verdad crees que, sin la ayuda de los militares sublevados en la Península, el golpe hubiera llegado a algo?